Changeset: 107044715
Updated intersection
Closed by DaN0mic
Tags
changesets_count | 1748 |
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created_by | iD 2.19.6 |
host | https://www.openstreetmap.org/edit |
imagery_used | Bing aerial imagery |
locale | de |
warnings:crossing_ways:highway-highway | 1 |
Discussion
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Comment from hendrik-17
Moin DaN0mic,
du hast hier die Straßen an den Kreuzungen in mehrere Wege aufgeteilt.
Nach meinem Verständnis war der Konsens, dass dafür vor Ort eine bauliche Trennung vorhanden sein sollte. Das ist zumindest bei der Kreuzung Hamburger Straße/Kadener Chaussee nicht der Fall. Bei der Kreuzung Hamburger Straße/Alte Hofstelle wäre das höchstens die Querungshilfe (die sogar nördlich von der Kreuzung ist).Mir erschließt sich der Sinn hinter dem Auftrennen hier nicht so ganz. Kannst du vielleicht kurz schreiben, warum du das hier für sinnvoll hältst?
Wenn das so bleiben soll, müsstest du auf jeden Fall die lanes-Tags sowie die cycleway-Tags noch einmal anpassen, die sind durch das Aufteilen an einigen Stellen noch etwas durcheinander/falsch.
Beste Grüße
hendrik-17 -
Comment from DaN0mic
Moin,
nach meiner Auffassung stellt eine durchgezogene Linie nach der StVO eine Trennung dar. Wo genau kam es zu diesem Konsens? Sowohl aus Gründen der Erkennung des Verkehrsflusses als auch aus Gründen der Navigation erschien mir ein Auftrennung als Sinnvoll. Lane- und cycleway-Tags habe ich wohl übersehen ^^Grüße,
DaN0mic -
Comment from hendrik-17
Moin DaN0mic,
zunächst einmal Danke für deine Rückmeldung!
Eine durchgezogene Linie stellt aber eben keine **_bauliche_** Trennung dar. Man kann sie problemlos überfahren oder zu Fuß überqueren.
Hier sind lediglich verschiedene Fahrspuren vorhanden.Als Konsens bezeichne ich hier das, was ich so aus den Diskussionen im Forum und auf der Mailingliste der letzten Jahre herausgelesen habe.
Für die Navigation und die "Erkennung des Verkehrsflusses" ist das Auftrennen der Wege nicht erforderlich, meistens sogar eher hinderlich.
Fahrspuren werden in OSM (wenn eben keine bauliche Trennung vorhanden ist) über lanes:* und turn_lanes:*-Tags erfasst.
Ein paar Infos dazu findest du beispielsweise [im Wiki](https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Fahrspuren) oder in [dieser empfehlenswerten Anleitung](https://blog.openstreetmap.de/wp-uploads//2014/11/Erfassen-von-Fahrspuren-mit-Richtungsangabe1.pdf).
Auch im Forum wurde das Thema schon oft behandelt, such dort einfach mal nach "Fahrspuren" oder "lanes".Die mit lanes:* getaggten Straßen kann man auch darstellen, z.B. im Ansatz [hier zu erkennen](http://maps.osm2world.org/?h=128&view=S&zoom=18&lat=53.768087097769&lon=9.9940684843511) oder als Versuch für den auf www.openstreetmap.org verwendeten Kartenstil [hier](http://blog.imagico.de/navigating-the-maze-part-2/#attachment_9475).
(Ein Ähnliches Thema ist übrigens das separate Erfassen von Gehwegen, die baulich Teil der Straße sind. Das führt dann mitunter zu [solchen]https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_foot&route=53.65940%2C9.91076%3B53.65881%2C9.90958#map=18/53.65938/9.91060) oder ähnlichen Routingergebnissen.)
Beste Grüße
hendrik-17 -
Comment from DaN0mic
Moin hendrik-17,
Nun bauliche Trennungen können doch auch als Fußgänger übergangen werden. Und auch können die meisten baulichen Trennungen überfahren werden(auch wenn dies nicht zu empfehlen ist). Durchgezogene Linien sind eigentlich gleich zu behandeln, da diese genau so nicht überfahren werden sollen. Natürlich ist es einfacher eine Linie als eine bauliche Trennung zu überfahren, aber das sollte eigentlich keine Rolle spielen.
In den Foren und Maillisten war ich leider noch nicht, aber danke für Info, ich werde mich natürlich danach richten und dort auch mal vorbeischauen, damit sowas nicht häufiger vorkommt.
Vielen dank für deine Mühe und die ausführliche und hilfreiche Verlinkung :)
Wie du vielleicht merkst bin ich in dem ganzen hier etwas neu. Vielleicht könnte man sich ja mal digital "treffen", sofern du Zeit und Lust hättest. Ich hätte nämlich auch einige Fragen und es scheint so, als hätte ich noch viel zu lernen^^Freundliche Grüße
DaN0mic -
Comment from hendrik-17
Moin,
ja, zu Anfang kann so was immer mal vorkommen.
Lies dir einfach ein paar von den Sachen mal in Ruhe durch.
Einiges ist auch im Wiki ausführlich beschrieben, wenngleich die Infos dort oft über verschiedene Seiten verteilt und manchmal auch inkonsistent sind.Fragen können natürlich gerne auf den Mailinglisten oder im Forum gestellt werden. Dort können auch Ideen und Vorstellungen besser und in größerer Runde diskutiert werden.
(Vielleicht ist auch https://help.openstreetmap.org, oder einem der vielen anderen Kanäle für dich interessant. Eine Übersicht gibt es im Wiki, https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Contact_channels. Am besten nutzt du davon einfach das Medium, welches dir am ehesten zugänglich ist.)
Bei konkreten Fragen, z.B. zum Mappen hier in der Gegend, darfst du mich auch anschreiben, ich würde mich dann bemühen, einigermaßen zeitnah zu antworten.Das Problem mit den getrennten Wegen ist eher, dass z.B. ein Router (bspw. für Fußgänger) nicht erkennen kann, dass die beiden Wege eigentlich zu einer Straße gehören und in der Mitte halt nur eine Linie ist. Der Router muss so auch mehrere mögliche Pfade einberechnen, wo eigentlich nur einer ist.
Und auch für die Darstellung (oder z.B. wissenschaftliche Datenalysen) geht so die Information verloren, dass hier eine breite Straße mit mehreren Fahrspuren ist und nicht mehrere Straßen mit Lücken dazwischen.
Die Erfassung von Straßen als Fläche hat sich bei OSM so noch nicht durchgesetzt (und bringt auch wieder andere Vor- und Nachteile mit sich).
Aber das ganze ist ein umfangreiches Thema, welches in der Community immer wieder und manchmal auch kontrovers diskutiert wird. Weitergehendes dazu ist dann an anderer Stelle wohl besser aufgehoben.Soweit erst mal frohes Mappen!
Ways (1-20 of 27)
- 1
- 2
- Hamburger Straße (958650034), v1
- Hamburger Straße (958650035), v1
- Alte Hofstelle (958650036), v1
- Alte Hofstelle (958650037), v1
- 958650038, v1
- 958650039, v1
- 958650040, v1
- Hamburger Straße (958650041), v1
- Hamburger Straße (958650042), v1
- Kadener Chaussee (958650043), v1
- Hamburger Straße (958650044), v1
- Hamburger Straße (958650045), v1
- Hamburger Straße (958650046), v1
- Kadener Chaussee (958650047), v1
- Hamburger Straße (958650048), v1
- Hamburger Straße (958650049), v1
- Kadener Chaussee (25589593), v16
- Hamburger Straße (28215822), v36
- Alte Hofstelle (155188989), v8
- 161676170, v7
Relations (5)
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