Changeset: 115882062
Крым. Исправление именованных track и path, изменение числовых name туристических троп на ref
Closed by solenoid jam
Tags
created_by | JOSM/1.5 (18303 ru) |
---|---|
source | Maxar Premium Imagery (Beta) |
Discussion
-
Comment from inq1337
Здравствуйте. Я прекрасно знаю, что OSM - не моя персональная схема маршрутов. Этим путём могут воспользоваться все желающие пройти по Синап-Дагу. Тропа ведёт по вершине хребта, и именно по ней обычно ходят. Пройти там можно, а в определённых местах тропа проглядывается.
Те, кто идёт этим маршрутом, поверьте, в курсе, что по ней проехать нельзя. Но, так или иначе, на тропе стояли теги, указывающие на то, что тропа закрыта (непроходима) для велосипедистов и для наездников.
Пожалуйста, не усложняйте людям построение маршрута перед походом.
-
Comment from solenoid jam
Построение маршрутов похода не является функцией карты, а является функцией навигатора.
Навигаторы могут вести туристов как по маршрутам вне дорог, так и по заранее нарисованным GPX трекам. Такой функционал существует.
Если кто то хочет сходить в лес, в горы, или поплавать по определенному маршруту, то это не повод добавлять на карту не существующие объекты.
Карта выражает номинальное положение вещей. Если тропы нет, то отмечать собственно нечего.Отмеченная на карте не существующая тропа является ошибкой, ничего тут не попишешь.
Когда тропа будет протоптана, то её можно будет внести на карту.
Осознанное внесение ложных данных является вандализмом. Правки содержащие вандализм откатываются, а аккаунт с которого они внесены подлежит бану.Надеюсь на понимание.
-
Comment from _PG_
Прошу обосновать удаление названия перевала Ай-Тодор.
https://www.openstreetmap.org/node/7160682692/history -
Comment from Nine-tailed
В горах на каменном основании часто тропа не видна и ориентиры это турики или какая-нибудь другая маркировка. Если есть маркировка каким либо способом, то и тропу можно указать.
-
Comment from iWowik
Так любую тропу, когда снегом присыпет, надо стирать в осм, ибо на местности не видно, значит не существует.
-
Comment from inq1337
Суммируя: кажется, это вы, уважаемый, мародёрством тут занимаетесь. Прекращайте, пожалуйста.
Надеюсь на понимание.
-
Comment from inq1337
Вандализмом*, извиняюсь
-
Comment from Димон-Монах
Перевал Ай-Тодор существует, если вы об этом именно перевале, а то одинаковых топонимов у нас в Крыму не мало :)
https://pereval.online/object/13701
И совершенно не понятно, кому он помешал! -
Comment from solenoid jam
_PG_ - Думаю это моя ошибка или опечатка. Спасибо что заметили. Уже исправил.
Nine-tailed - Еще раз. Тропа это то что видно, это физический объект. Если кто то хочет отмечать туры и ориентиры, то пусть использует подходящие для этого объекты. Тем более что там было в note написано что то вроде: "этого нет, но мне для навигации нужно, не удаляйте плз".
У тропы есть определение в wiki, из за несоответствия с ним, и отсутствия троп на снимках линии и были частично подрезаны.iWowik - Я не использовал зимних спутниковых снимков, обычно обрисовываю по maxar.
Yegor Ratkovskiy - вы не аргументировали за вандализм. Я исправил явную ошибку, о чем удостоверил.
-
Comment from Nine-tailed
solenoid jam - тогда можете удалять все тропы проходящие по курумнику или на каменном основании, потому что они не видны. Мне даже интересно как вы себе представляете тропу на каменном основании, где следы человека не остаются, если только рядом нет источника грязи который можно занести на тропу.
-
Comment from solenoid jam
Nine-tailed
Скажите, как человеку оказавшемуся на местности, можно не предвзято провалидировать наличие тропы, которой физически не существует? -
Comment from Nine-tailed
solenoid jam, по наличию маркировки, например туриков, но даже маркировка не обязательна. Вот например почитайте про видимость тропы trail_visibility
-
Comment from solenoid jam
Nine-tailed
По наличию маркировки определяется не тропа, а маршрут.
Если там есть официальный резмеченный маршрут, давайте внесём.trail_visibility хорош вплоть до значения "=no", потому что таким макаром можно всё что угодно тропой назвать, хоть всю Евразию, если добавить area=yes.
Если там есть туры, то их можно внести как man_made=cairn, но у меня нет такой информации.
-
Comment from _PG_
Спасибо за исправление перевала Ай-Тодор, спасибо глазастым туристам нашего турклуба, которые заметили его отсутствие на карте.
Прошу проверить, что аналогичным образом не повредились другие затронутые серией этих правок перевалы.
-
Comment from _PG_
Нет, вы путаете маркировку указателях маршрутов и маркировку турами троп на скальных участках и курумниках, где нет травы и почвенного слоя.
-
Comment from solenoid jam
_PG_ Думаю что это была не систематическая ошибка. Просто при выделении дорог случайно выделилась точка.
В плане маршрутов. Мне всё равно как и что мапить, просто дайте непротиворечивое правило из wiki, где сказано что тропу можно тянуть между турами, и покажите где эти туры находятся на местности. Отрисуем в лучшем виде.
Но нет ни камней стопкой, ни правил.А что за тур клуб если не секрет? Недавно хотел в один вступить, но решил что свобода дороже )
-
Comment from _PG_
Тему подняли в чатике московского Бауманского турклуба, у них традиционно школьный выпускной поход проходит в Крыму, полагаю, они сейчас маршрут прорабатывают.
-
Comment from _PG_
В плане тропинок. Приведите, пожалуйста встречное правило, по которому тропы на участках каменистых поверхностей (где нет следов и тропы не видны) должны удаляться с карты. Вы занимаетесь удалением чужого, вам и обосновывать.
-
Comment from solenoid jam
_PG_
wiki Советы начинающим:
удалять можно только то, чего нетУдалил полторакилометровый кусок тропы по причине отсутствия на снимках maxar объекта соответствующего highway=path + trail_visiblity=bad. Там вообще никаких троп не читается.
Скажу больше, там на линии шесть тэгов из шести были проставлены не верно. О чем спор?
-
Comment from Nine-tailed
solenoid jam, это прикол такой что на спутниковом снимке не видно тропинку? Вы надеялись trail_visiblity=bad увидеть со спутника?
-
Comment from Nine-tailed
Ну вот глянул удаленную тропу от Копек-Богаз на север, в этом месте есть треки со стравы и OSM, хоть и в малом количестве, так что тропа там может и быть. https://www.openstreetmap.org/way/648620883/history
-
Comment from Nine-tailed
А вот эти две тропы определенно зря удалили, так как судя по трекам стравы там прилично народу ходит
https://www.openstreetmap.org/way/644133226/history
https://www.openstreetmap.org/way/853024526/history -
Comment from solenoid jam
Nine-tailed Вы можете просто показать геопривязанные фото для того что бы обосновать наличие там тропы, если не доверяете качеству спутниковых снимков.
Обращаю внимание что местность там травянистая, и на ней отлично видны тропы, где они есть.Однако, судя по комментариям автора, тропа там проглядывается лишь в определенных местах, а соединил он её для навигации. Можете прочитать начало обсуждения.
Треки не гарантируют наличие тропы. Люди же не только по тропам и дорогам ходят, но и по площадным объектам.
-
Comment from solenoid jam
Nine-tailed - Что же до удаления
https://www.openstreetmap.org/way/648620883/historyОчевидно, что перерисовывание карты позапрошлого века не годится для ОСМ. Достоверность такого источника данных стремится к нулю.
Что до пары треков со Стравы, то они прерываются на этой тропе. Может кто то пошел по этой тропе по карте OSM, и вынужден был развернуться.
Со мной такое было не раз, когда тропа отмеченная на карте зарастала кустарником. Лучше отмечать то что гарантированное есть сейчас, чем давать людям ложную надежду. -
Comment from iWowik
solenoid jam! Вы пищите без ссылок "У тропы есть определение в wiki"
Определение есть и не одно, на какое вы опираетесь.Кроме path есть trial
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrail
А у trial есть ключик trail_visibility.
А он именно и предназначен для того, чтобы правильно тегировать то, что есть, не не всем дано видеть.
Поэтому, когда есть тропа, но она на местности не различима, ее просто надо правильно затежить.С развитием технологии мы приходит к тому, что вместо того, чтобы ставить туры, заламывать ветки, гораздо проще оказывается маркировать дорогу не в реальном, а в виртуальном пространстве, рассказом на собрании племени, публикацией фотоотчета в турклубе, загрузкой трека на страву.
-
Comment from iWowik
Тропа, заросшая кустарником, это всё-равно тропа. В некоторых места других и не бывает, и люди ходят с мачете или топориком.
Просто надо правильно замапить как видимость, так проходимость. -
Comment from solenoid jam
iWowik - там стояло:
hw=path
+
name=Отсутствует (для навигации)
+
note=Дорога проложена не совсем верно, нужно исправить, так как я её потерял. Но прошу не удалять для возможности построения маршрута по Синап-Дагуhw=trail там не стояло
Какой с меня спрос? Автор сам написал что объекта нет. Если хотите, можете нарисовать там какую нибудь закарюку рандомную, отметить её hw=trail, и сообщить что я так вижу. О чем спор то? Чего набросились?
По поводу развития технологий, это не про ОСМ. Тут отмечаются географические объекты, а не воображаемые.
-
Comment from iWowik
А где автор написал, что объекта нет?
Автор написал, что он его потерял, то есть не видит.
Так это не существование, а visibility да и только -
Comment from solenoid jam
iWowik В name= написал
- 1019099607, v1
- 1019099608, v1
- 1019099609, v1
- 1019099610, v1
- 174 (1019099611), v1
- 1019099612, v1
- 174 (1019099613), v1
- 1019099614, v1
- 1019099615, v1
- 1019099616, v1
- 8 (35599363), v10
- 130 (39442465), v19
- 66 (42231903), v4
- 28 (42276761), v38
- 23 (42276768), v11
- 17 (51760001), v12
- 17 (55212055), v6
- 17 (55212060), v3
- 12 (55439231), v15
- 48 (66044611), v6
Relations (1)
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |