Changeset: 141472187
Uzupełnianie oznaczeń krawędzi peronowych na LK447 (W-wa Zach. - Gr. Maz), LK3 (do Bożej Woli), LK8 (do Czachówka), LK12 (do Góry Kalwarii), LK47
Closed by Anas masuris
Tags
changesets_count | 1464 |
---|---|
created_by | iD 2.27.1 |
host | https://www.openstreetmap.org/edit |
imagery_used | Geoportal 2: Orthophotomap (latest aerial imagery) (WMTS);Geoportal 2: High Resolution Orthophotomap (archival imagery) (WMS) |
locale | pl |
resolved:crossing_ways:building-highway | 2 |
resolved:disconnected_way:highway | 1 |
resolved:outdated_tags:incomplete_tags | 3 |
source | https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:Tag:railway%3Dplatform_edge;survey |
Discussion
-
Comment from NieWnen
Chyba złą zmianę skomentowałem niedawno. O tę mi chodziło.
Zmiana jest bardzo dziwna, albo zawiera błędy.
Dlaczego np. w Komorowie/Pruszkowie refy są odwrotne względem peronów:
https://www.openstreetmap.org/way/143567952
https://www.openstreetmap.org/way/110258099
a w Grodzisku jest jakiś bardzo wysoki ref 2-cyfrowy?
https://www.openstreetmap.org/way/1209095576Nie sprawdzałem wszystkiego, tylko wyrywkowo.
-
Comment from Anas masuris
Tag ref=* na peronie określa numer toru, przy którym znajduje się dany peron.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Pl:OpenRailwayMap/Tagging_in_Poland
Proszę sobie zobaczyć, jak są otagowane perony na stacji Berlin Hbf
- Comment from Anas masuris
-
Comment from NieWnen
> Tag ref=* na peronie określa numer toru, przy którym znajduje się dany peron.
To nie jest do końca prawda.
Sam to dodałeś do wiki, to nie wygląda dobrze, bo sam sobie to ustanowiłeś. Domyślam się, że jednak tylko tłumaczyłeś, ale może zbyt szybko...
> Proszę sobie zobaczyć, jak są otagowane perony na stacji Berlin Hbf
To akurat nie jest dla mnie argument jak jest w innym kraju i w szczególności dla kolejowych rzeczy dobrze wiesz, że tagowanie znacząco się różni per kraj.
Niestety wiki kolejowe tworzy pewnego rodzaju bańkę, czasem przepychając konfliktowe/nieprawidłowe tagowanie (patrz np. na lifeprefix construction/proposed).
W tym przypadku jak spojrzysz na wiki, do którego nawet to co podesłałeś odsyła, to jasno wskazuje że ref razem z `railway=platform` to nr referencyjny peronu, nie torów.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dplatform
W dodatku jeśli na peronie będzie `public_transport=platform`, to również to się `ref` będzie zawsze odnosił do "przystanku", a nie torów. Tak też będą przetwarzać konsumenci (nie stricte kolejowi).
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:public_transport%3Dplatform
---
Nie chcę wywoływać wojny edycyjnej w tym momencie, ale proponuję zmiany tagu na inny, bo przypuszczam, ze zdecydowana większość w ten sposób właśnie potraktuje ten tag i część może go po prostu usuwać. Jest to nielogiczne jeśli masz np peron2, a dostanie ref 1, albo idąc w skrajniejszy przypadek, masz 8 torów i dasz ref 6 do peronu nr 2.Zachęcam do poruszenia tego problemu na forum (najlepiej w języku ang), bo warto to przedyskutować pewnie globalnie skoro twierdzisz, że dworzec w Berlinie jest tak otagowany. Choć lokalnie też warto skoro tak bardzo się to różni międzynarodowo.
Może być tak, że inne kraje nie mają z tym problemów przez to, że u nich jest to spójne, a u nas jest jak jest. -
Comment from Anas masuris
Model ref=* jako oznaczeń toru przy peronie jest używany światowo. - zwykło się podawać tam wyłącznie numer toru, z którego pociąg odjeżdża, bez konieczności nadawania numeru peronu (może oprócz Czech, ale tam pasażer nie jest informowany o torze, na który pociąg wjeżdża. W Słowacji do numeracji peronów używają local_ref=*, nie rusząją ref=*). U nas pasażer dostaje info zarówno o numerze peronu, jak i numerze toru (z pewnymi wyjątkami na liniach jednotorowych i innych). A więc ze względu na dodatkową informację w postaci numeru peronu, musimy nagle wymyślać nowy tag, zamiast wykorzystać istniejące? I tak perony mamy ponazywane jako "peron x", wartość ref=* na mapach się nie renderuje, więc konsument i tak dostaje najważniejsze dla niego info. Wykorzystanie kombinacji name=* i ref=* jest chyba najprostsze.
W innych krajach inne tagowanie dotyczy w głównej mierze sygnalizacji oraz oznaczeń cech torów, perony są bardzo spójne
Inna strona, która również odwołuje się do railway=platform jednak powiela tagowanie ref=* jak na wiki (i są nawet konkretne przykłady. W sumie to nie jest jedyna strona - railway=station, railway=halt)
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dplatform_edge
(nie mówiąc o tym, że na PL wiki o railway=platform, wartość ref ma więcej niż jedną wartość w przykładzie)Nie zliczę, ile razy w Polsce widziałem niespójne i niepoprawne tagowanie z wartościami name=* i ref=* zamiast railway:track_ref=*, service=* i usage=*, co wiele stron na wiki rozróżnia.
A to, że większość osób "uzna to za błędne", bo 1) mało kto czyta wiki 2) tłumaczenie na iD niektórych znaczników odbiega od "znaczeń" tych na wiki (typu frequency=*). Strona o tagowaniu kolei stanęła na dwa lata, więc uznałem, że ją rozwinę w oparciu o analizę danych z mapy i źródła (w tym strony wiki), tak, aby każdy czytelnik mógł zajrzeć i się dowiedzieć co i jak (po to chyba jest wiki). W związku z czym nie można uznać, że sobie "ustanowiłem', że tak ma być, bo miałem widzimisię xDD Mam na to źródła, dostępne publicznie i multum przykładów.
Berlin Hbf: https://www.openstreetmap.org/relation/918697
Tsudanuma (JR):
https://www.openstreetmap.org/way/145657398Lyon Part-Dieu:
https://www.openstreetmap.org/relation/15770395#map=17/45.75976/4.85964Grand Central:
https://www.openstreetmap.org/way/473560276Tampere:
https://www.openstreetmap.org/way/719386106Budapest-Nyugati:
https://www.openstreetmap.org/way/165938708London Bridge:
https://www.openstreetmap.org/way/42918738(to i tak są jedne z ogroma przykładów, wszystkie mają spójne tagowanie. Wystarczyło poszukać)
-
Comment from NieWnen
> więc ze względu na dodatkową informację w postaci numeru peronu, musimy nagle wymyślać nowy tag, zamiast wykorzystać istniejące?
Nie musimy wymyślać nowego. Można wykorzystać istniejące.
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:railway%3Dplatform_edge
To jest coś kompletnie innego i tam nie widzę żadnego problemu, żeby używać ref od danego toru. To już jest "czysto kolejowy" obiekt, nie ma bezpośredniego związku z "publicznym transportem" w znaczeniu "systemu".
> Inna strona, która również odwołuje się do railway=platform jednak powiela tagowanie ref=*
To dość naturalne, że kolejowe trzymają się "swojego" na pochodnych stronach.
> Nie zliczę, ile razy w Polsce widziałem niespójne i niepoprawne tagowanie z wartościami name=* i ref=* zamiast railway:track_ref=*, service=* i usage=*, co wiele stron na wiki rozróżnia.
Nie rozumiem w sumie co to wnosi do tematu.
> A to, że większość osób "uzna to za błędne", bo 1) mało kto czyta wiki 2) tłumaczenie na iD niektórych znaczników odbiega od "znaczeń" tych na wiki (typu frequency=*)
Zaczynając od drugiego – nie korzystam z iD od dłuższego czasu. Fakt może być problemem niestety nie tylko w tłumaczeniach, ale i forsowaniu dziwnego tagowania,, z czym się już zetknąłeś na pewno :)
Większość osób, co klika w kolej, czy transport publiczny chyba raczej też nie?
Co do 1, tak pewnie jest, ale ponownie, wysłałem wyżej przykład, dla którego nie ma to znaczenia – ponieważ mamy sprzeczność między koleją, a transportem publicznym gdzie oba tagi się spotykają.
Skąd ktoś ma wiedzieć, którego powinien użyć?> Strona o tagowaniu kolei stanęła na dwa lata, więc uznałem, że ją rozwinę w oparciu o analizę danych z mapy i źródła
I fajnie, szczerze szanuję i doceniam za poświęcony czas i wkład.
Nie odbieraj moich komentarzy jako atak (jeśli tak zabrzmiały).> W związku z czym nie można uznać, że sobie "ustanowiłem', że tak ma być, bo miałem widzimisię xDD
Dla mnie nadal tak może być, spójrz na to z innej perspektywy – nie było w języku PL i "nagle jest" użyte jako argument – to zawsze budzi kontrowersje niezależnie od poprawności.
---
Tak długo jak wiki będzie twierdziło w publicznym transportcie, że ref to nr peronu, a kolej, że to nr toru, to będzie sprzeczność i będzie to mieszane i zmieniane. Jedyne co można z tym zrobić to: lokalnie ustalić własne zasady w Polsce (wątek na forum zalecany i pewnie można to ogarnąć w kilka dni jak nie będzie sprzeciwu i wtedy po problemie), lub/i spróbować zmianę globalnie (to już potrwa, o ile w ogóle przejdzie) – te przykłady co podsyłasz oczywiście się mogą przydać.
Ja się nie upieram przy ani jednym, ani drugim rozwiązaniu, po prostu nie podoba mi się aktualny stan, bo jest to sprzeczne tagowanie i może mylić przez brak spójności w szczególności w odniesieniu do rzeczywistości oraz sposobu refowania reszty systemu publicznego transportu. Co do `local_ref` to może być i niezły pomysł, żeby tym numerować perony, bo co do samego zawierania się w nazwie, to z tym różnie bywa, niektórzy mogą nie być przekonani do powielania "Peron" z tagiem na peron, ale to już niekończąca się dyskusja o nazwach w OSM.
-
Comment from Asteliks
Cześć, widzę że w https://www.openstreetmap.org/node/8286392818/history/5 dodałeś: train=yes czy nie lepszym byłoby: light_rail=yes.
Jeżeli dobrze rozumiem to WKD i S-ki to kolej lekka, więc lepszym typem stacji będzie: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:station%3Dlight_rail -
Comment from Anas masuris
Już kilka razy na forum było poruszane, że w Polsce nie ma systemu, który dałoby się opisać jednoznacznie jako light_rail. WKD i SKM mają w zasadzie identyczne parametry kolejowe, co KM, PR i IC (rozstaw, napięcie, prędkość, sygnalizacja i oferta biletowa), więc nie ma sensu zmieniać ich na light_rail. Zatem nie, nie będzie to lepszy typ stacji.
- 7 (1209095528), v1
- 9 (1209095529), v1
- 1209095530, v1
- 1209095531, v1
- 5 (1209095532), v1
- 3 (1209095533), v1
- 1209095534, v1
- 1 (1209095535), v1
- 2 (1209095536), v1
- 1209095537, v1
- 4 (1209095538), v1
- 6 (1209095539), v1
- 8 (1209095540), v1
- 10 (1209095541), v1
- 1209095542, v1
- 1209095543, v1
- 1209095544, v1
- 23 (1209095545), v1
- 21 (1209095546), v1
- 20 (1209095547), v1
Relations (4)
- R8: Warszawa Wschodnia => Warszawa Gdańska => Skarżysko-Kamienna (16284508), v2
- R8: Skarżysko-Kamienna => Warszawa Gdańska => Warszawa Wschodnia (16284509), v2
15824678, v215824679, v2
- 11202552989, v1
- 11202552990, v1
- 11202552991, v1
- 11202552992, v1
- 11202552993, v1
- 11202552994, v1
- 11202552995, v1
- 11202552996, v1
- 11202552997, v1
- 11202552998, v1
- 11202552999, v1
- 11202553000, v1
- 11202553001, v1
- 11202553002, v1
- 11202553003, v1
- 11202553004, v1
- 11202553005, v1
- 11202553006, v1
- 11202553007, v1
- 11202553008, v1
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |