Changeset: 25095888
Gebäude Wege Flächen
Closed by Hedaja
Tags
created_by | JOSM/1.5 (7347 de) |
---|---|
source | Bign (ausgerichtet) /survey |
Discussion
-
Comment from Rockus
Hallo Hedaja,
dieser Änderungssatz ist zwar schon eine Weile her, aber damals hast Du damit begonnen, immer wieder vorhandene Straßen und Flächen nach "ausgerichteten" Luftbildern zu verschieben.
Wonach richtest Du die Luftbilder aus? Ich kann nie einen korrigierten Luftbild-Versatz festellen, die von Dir verschobenen Straßen passen immer perfekt auf die nicht-ausgerichteten Luftbilder (deren deutlichen Versatz man überall leicht festellen kann). Verläßt Du Dich auf irgendeinen Automatismus und kontrollierst Du nie selbst, was Du da tust?
Um nachvollziehbare Anhaltspunkte zu erreichen, habe für die hier mit verschobene Würschnitzaue in Neukirchen-Sorge seit letztem Jahr eine ausreichende Menge GPS-Tracks (immer in Fahrbahnmitte bei Schrittgeschwindigkeit, verschiedene Satelliten-Konstellationen, auf Empfangsbedingungen und -Einflüsse geachtet) erfasst und hochgeladen. Diese zeigen die übliche Streubreite, auch mit Ausreißern, aber zeigen einen deutlichen Versatz zu dem von Dir "ausgerichteten" Luftbild. Ein ähnlicher Versatz ist überall auch anhand von GPS-Tracks in vielbefahrenen Straßen zu ermitteln.
Bitte überprüfe das doch mal.
Noch eine kleine Sache: Du verschiebst hier auch die Ortsgrenze und setzte dazu Ortseingangsschilder. Allerdings befanden und befinden diese Schilder nicht dort (an der Gartenanlage), sondern direkt auf Höhe des ersten Gebäudes deutlich weiter südlich (nach vorhandem GPS POI und meiner Erinnerung nach auch dort so eingetragen gewesen).
-
Comment from Rockus
Nachtrag:
die GPS-Tracks der Würschnitzaue:
(identifizierbar hochgeladen, insgesamt 12 Stück, Zufahrtsbereich dabei doppelt abgelaufen)http://www.openstreetmap.org/user/Rockus/traces/1782817
http://www.openstreetmap.org/user/Rockus/traces/2048781
http://www.openstreetmap.org/user/Rockus/traces/2048783
-
Comment from Hedaja
Hallo. Ich nutze für die Ausrichtung der Bilder meist die vorhandenen GPS Spuren und achte dabei darauf möglichst 90° Kreuzungen zu verwenden, die vielbefahren und auf freier Fläche liegen (wenig Häuser und co)
Wäre nett, wenn du die Beschriebenen Problemstellen mit verlinken könntest, so ist es recht schwer heruaszufinden, wo genau du ein Problem siehst. Oft nutze ich auch die Imagary Offset Database. (Immer nochmal an Kreuzungen geprüft) Die Ausrichtung des von mir in neukirchen hochgeladnenen Offests (siehe andere Changesetdiskussion) wurd mit GPS Averager auf ca 0.5m ausgerichtet. (Insgesamt war der Luftbildversatz aber schon sehr gut.
Bei der Ortsgrenze, darf ich da davon ausgehen, das es sich um diese Schild handelt? http://www.openstreetmap.org/node/3048900541#map=19/50.76114/12.86201&layers=D
Ich weiß noch , dass ich vor Ort eine Besichtigung gemacht habe, weil die Grenze im Gebiet der Würschnitzaue nicht zu passen schienen (Quer durch gebäude und Co). Ich kann es aber gern nochmal überprüfen und mit Mapillary dokumentieren. -
Comment from Hedaja
Bei den von dir aufgezeichnetne GPS Tracs gibt es zum Luftbild tatsächlich deutliche Abweichungen. Bei den anderen Straßen in der Umgebung (Kriesverkehr in Jahnsdorf/Sorgestraße/Scharfes Ecke in Adorf) Kann ich aber keinen Versatz in diesem Maße festestellen.
Deine Tracks sind erst nach meinem Edit hinzugekommen, so dass ich diese hätte gar nicht verwenden können. -
Comment from Hedaja
Eventuell könntest du ja mal in deiner Umgebung 3 markante Punkte auf möglichst freiem Gelände einmessen und dann den Offset, den du feststellst mit in die Imagary Offset Database hochladen (JOSM Plugin)
-
Comment from Hedaja
Nochmal zum ersten Post: Hab vergessen zu erähnen. Ich schreibe immer ausgerichtet mit hin, auch wenn die Bilder shcon richtig ausgerichtet waren. Das soll verdeutlichen, dass ich mir den Luftbildversatz angeschaut habe und nicht einfach irgendwie drauf los gemalt habe. In Deutschland ist er mittlerweiele so gut, dass ich nur noch selten etwas ausrichten kann. Zu mindestens solange nicht genauer Vermessene Punkte bekannt sind. In Dresden Beispielsweise ist das Luftbild sehr gut, aber ich hatte vor kurzem das Glück mit einem Profi GPS messen zu dürfen und hab mir 3 Referenzpunkt mit 2cm Genauigkeit eingemessen. Damit komm ich dann im Luftbild vllt so auf 20-30 cm Genauigkeit beim ausrichten. Wenn ich das so genau habe, lade ich das dann auch in die Datenbank hoch
-
Comment from Rockus
Hallo Hedaja,
zu den GPS-Spuren:
Die vohanden (fremden) Spuren speziell an viel befahrenen Straßen und
Kreuzungen sind an sich schon mal gut geeignet, haben allerdings auch
ihre Probleme.
Man weiss nicht immer genau, wer da wo (im Straßenverlauf), wie schnell
und unter welchen Randbedingungen (wie war der Empfang, gibt es dort besonders
viele Reflexionen, einseitige Abschattung, Satellitensituation,
wo war die Antenne am Fahrzeug) gefahren oder gelaufen ist. Dann gibt es
bei schnell gefahrenen Kurven auch so etwas wie den Gummiband-Effekt zu
beachten (je nach GPS wird versucht, die letzte lineare Bewegung fortzusetzen,
um dem Benutzer eine möglichst ruhige Position zu liefern, die nicht so
rumzappelt). Radfahrer fahren am Fahrbahnrand (oder daneben), Autos weiter
in der Mitte, wie die Situation an bestimmten Kreuzungen ist, kann man oft
nur mit Ortskenntnis einschätzen. Offensichtlich schlechte Tracks muss man
erkennen und ausblenden.
Oft hat man natürlich nur fremde Tracks zur Verfügung. Du scheinst Dir
der erwähnten Probleme aber schon bewusst zu sein.zum Ortsschild:
Ja, dieses (diese zwei) Schilder meine ich, sind ja beidseitig
vorhanden. Eines der Schilder befindet sich auf dem umzäunten
Privatgrundstück.
Ich trage die Schilder mal an der richtigen Stelle ein (kenne die aktuelle
Situation vor Ort), die Ortsgrenze lasse ich aber so, da muss nicht
unbedingt ein Zusammenhang zu den Ortsschildern sein.zu den Abweichungen an bestimmten Kreuzungen:
Kreisverkehr Jahnsdorf: ergibt für mich keinen klaren Eindruck, der erste
Eindruck gibt Dir recht, aber bei näherer Betrachtung kommen Zweifel auf,
dichte und hohe Wohnbebauung direkt daneben, kleiner Kurvenradius,
zu wenige Tracks, schwierig
Sorgestraße: am Ost-West-Verlauf kann man einen Versatz von mehreren Metern,
ähnlich zur Würschnitzaue feststellen.
Scharfes Eck: schwer zu sagen, dort wird sehr uneinheitlich gefahren,
sehr große Streubreite im ganzen Kreuzungsbereichmal eine andere Kreuzung zum Vergleich (auch wenn weiter weg) mit meiner
Meinung nach recht klarer Situation:
Pfaffenhain, B169 / Steegewaldstraße. Ergibt ebenfalls einen Versatz
ähnlich der Würschnitzauezur Offsetdatenbank:
Sind die 3 Punkte im neukirchener Gewerbegebiet durch einmalige
Messung (20 Werte auf einmal gemittelt) oder 20 Messungen jeweils
zu verschiedenen Tagen? Ersteres bringt nicht viel, da sich die
Satelliten-Konstellation dabei nicht verändert oder athmosphärische
Bedingungen die selben sind.
Ich kann so eine Messreihe mit ausgewählten Punkten auch noch machen,
aber über viele Tage verteilt, sonst macht es keinen Sinn. -
Comment from Hedaja
Die von dir genannten Probleme und Einschränkungen von GPS sind mir durchaus bekannt und ich versuche diese in meine Betrachtung einzubeziehen. Beispiel Kreisverkehr Jahnsdorf. Schön nah am Ort des Edits, aber wie du schon sagtest völlig ungeeignet. Straße am Bahnhof Pfaffenhain. Klar erkennbar, dass ein großteil der Spuren Fahrradfaherer erzeugt haben. Wenn Autobahn vorhanden, dann nutze ich diese oft. Dann auf Grund der Dichte an Spuren sogar einzelne Fahrstreifen erkennen.
Zum damaligen Zeitpunkt habe ich das Luftbild nach bestem Maße ausgerichtet. Wie ich damals die 3 Punkte aufgenommen habe bin ich mir nicht mehr sicher.
Ich hab jetzt noch eine gute Stelle zum prüfen gefunden. Auf der Jahnsdorfer Straße zwischen Jahnsdorf und Adorf sind dutzende Tracks vorhanden dort lässt sich ein versatz ähnlich dem der Würschnitzaue erkennen. Bis du die Messungen machen konntest, lade ich das erstmal so in die Offset Database. Wenn du deine Messungen hast kannst du diese Korrektur dann auch gleich wieder mit löschen.
Im Bereich des jahnsdorfer Flughafens sind trotz der Korrektur noch Abweichung von bis zu 6 m sichtbar (Bei Rollfeld bei der Flugschule)
- 300802766, v1
- 300802767, v1
- 300802768, v1
- 300802769, v1
- 300802770, v1
- 300802771, v1
- 300802772, v1
- 300802773, v1
- 300802774, v1
- 300802775, v1
- 300802776, v1
- 300802777, v1
- 300802778, v1
- 300802779, v1
- 300802780, v1
- 300802781, v1
- 300802782, v1
- 300802783, v1
- 300802784, v1
- 300802785, v1
- 3048900540, v1
- Jahnsdorf (3048900541), v1
- 3048900542, v1
- 3048900543, v1
- 3048900544, v1
- 3048900545, v1
- 3048900546, v1
- 3048900547, v1
- 3048900548, v1
- 3048900549, v1
- 3048900550, v1
- 3048900551, v1
- 3048900552, v1
- 3048900553, v1
- 3048900554, v1
- 3048900555, v1
- 3048900556, v1
- 3048900557, v1
- 3048900558, v1
- 3048900559, v1
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |