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Hadershofen u.Umg,: Ortschaften, Gemeindeämter; Standard- statt proprietären Tags
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Discussion
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Comment from stefanct
Du hast Wachtberg ein 2. Mal eingezeichnet (als isolated_dwelling) https://www.openstreetmap.org/node/3921259031 Der Name wird heutzutage aber für die Siedlung weiter östlich zwischen den 2 Kreisverkehren verwendet https://www.openstreetmap.org/node/240100700, siehe z.B. die Busstation, FF, Gasthaus. Schaut sehr nach Basemap-Fehler aus...
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Comment from fkv
Das Gehöft Wachtberg ist in der 2. und 3. Landesaufnahme und auch im Franziszeischen Kataster genau da, wo ich den place-Node gesetzt habe, und schon in der 1. Landesaufnahme steht hier "Wachberg". Ein Wach(t)berg ist ein Berg, von dem man Aussicht hat, und das ist genau hier, direkt überm Steilhang, der Fall, nicht weiter östlich. In den letzten Jahrzehnten hat der Gehöftname offenbar eine Bedeutungserweiterung auf die ganze Rotte nach Osten zu erfahren, aber laut https://de.wikipedia.org/wiki/Wachtberg_(Gemeinde_Behamberg) stehen doch "die eigentlichen Häuser Wachtberg an der Steyrer Stadtgrenze". Es gibt in so einem Fall 2 Möglichkeiten: Entweder den place-Node für die ganze Rotte auf den historischen Ortskern setzen oder die Rotte (place=hamlet) und das Gehöft (place=isolated_dwelling) separat behandeln. Auf keinen Fall sollte ein place-Node für eine Siedlung (auch wenn es eine Streusiedlung ist) mitten in der grünen Wiese liegen wie Node 240100700. Mindestens genauso falsch sind die name=Wachtberg auf diversen Straßen (z.B. 27780939). Wenn du dich um Basemap-Fehler sorgst: DAS sind definitiv welche und da hast du genug zum Aufräumen. Siehe auch Mosing, Samendorf, Vestenthal... Damit hast du dein ganzes Leben zu tun, weil immer wieder Sofamapper die falschen Straßennamen aus der Basemap abschreiben.
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Comment from stefanct
Wir mappen aber nicht die Verhältnisse von 1850 sondern heute und da sind die 2,5 Häuser nicht als Wachtberg bekannt. :) Was hältst du davon, das in solchen Fällen auf old_name zu ändern?
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Comment from fkv
old_name wird dann gesetzt, wenn name=* für einen anderen, neueren Namen gebraucht wird. Hier hat sich der Name aber nicht geändert. Naja, wenn man auf https://behamberg.gv.at/ortsplan die Vierkanter auswählt, wird hier der Name "Wachtberger" angezeigt. Insofern könnte man aufs place=isolated_dwelling ein name=Wachtberger und old_name=Wachtberg setzen. Aber dann sollte man konsequenterweise auch die anderen Gehöftnamen von dort übernehmen. Und wie schon in meinem vorige Kommentar erwähnt den place=hamlet ins Siedlungsgebiet verschieben und die falschen Straßennamen löschen.
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Comment from stefanct
old_name wird nicht nur dann verwendet. außerdem hat er sich ja geändert. er ist jetzt mMn "" ;) Zumindest bis ich eine verlässliche Quelle gefunden habe. Auf die Behördendaten verlass ich mich bei gerade solche Fragen nie.
Die anderen Probleme haben weder ich noch du eingefügt und sind orthogonal zu diesem hier. Und ich brauch noch eine gscheite Quelle für die anderen Namen in der Gegend, weil die sind weniger klar als Wachtberg. Die Locals, die ich kenne, haben eine gänzlich andere Meinung dazu als die Basemap (und Wikipedia, wo keine Quellen angegeben sind). Deshalb hab ich das noch nicht angegriffen... die Straßennamen sind eh überall kaputt und Sisyphusarbeit, wie du selbst immer betonst.
BTW wieso heißt das Gemeindeamt von Ernsthofen nur "Gemeindeamt"? -
Comment from fkv
Wenn du dich auf die Behördendaten nicht verlassen willst, dann fahr hin und frag die Bewohner des Gehöfts nach dessen Namen. Da die Vierkanthof-Namen offenbar nicht aus unzuverlässigen anderen Karten (Basemap, BEV o.dgl.) abgeschrieben sind, repräsentieren sie anscheinend einen Datenbestand der Gemeinde und sind somit die ortskundigste Information, die wir ohne Befragung der Bewohner kriegen können.
Das Gemeindeamt von Ernsthofen heiß nur Gemeindeamt, weil es in Ernsthofen nur ein einziges gibt und somit jedem, der der dort vorbeikommt, klar ist, dass es das Gemeindeamt von Ernsthofen ist und nicht das von Tribuswinkel. -
Comment from stefanct
Das hab ich unter anderem vor, und die Bücher, die dort sind studieren :)
Gemeindeamt ist aber kein Name. Den Bahnhof würdest du ja auch nicht mit name=Bahnhof eintragen, nur weils der einzige im Ort ist. Es ist auch nicht konsistent mit dem von Haidershofen.
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Comment from fkv
Es ist der Name, der draufsteht, und der gehört nach OSM-Konvention (on-the-ground rule) ins name-Tag. Gemeindeamt ist keine Kategorie, denn in anderen Gemeinden heißen sie Rathaus, Gemeindezentrum o.ä. oder Gemeindeamt <Gemeindename>.
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Comment from stefanct
Natürlich ist Gemeindeamt in erster Linie eine Kategorie, wenn es nicht Teil eines Namens ist. Dass in manchen Gemeinden die Gemeindeämter Namen haben, die etwas anders Verwenden und in Städten oft Rathaus heißen, ändert das nicht.
Und das Gemeindeamt in Ernsthofen bezeichnet sich selbst im Impressum seiner Webseite als Gemeindeamt Ernsthofen. Du kannst dir die OSM-Regeln nicht zurecht deuten, wie es dir gerade passt. Die Ground-Rule wird bei *unklaren Verhältnissen* angewandt und heißt auch nicht, dass man einfach blind den Schriftzug der meisten Schilder vor Ort o.ä. als Quelle heranzieht, wenn es genug Kontext gibt. Sonst hießen die meisten Wasserfälle "Wasserfall", Bahnhöfe "Bahnhof" und Kirchen "Kirche". Das hilft niemandem etwas... genau so wenig wie Kateogriebezeichnungen auf Gebäude-names.
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Comment from fkv
Ich bin kein Bahnfahrer, aber m.W. steht auf Bahnhöfen nicht "Bahnhof", sondern der Ortsname, darum kommt der in name=*. Auch auf einer Kirche steht normalerweise nicht "Kirche" drauf und auf einem Wasserfall nicht "Wasserfall". Wenn es dennoch draufsteht (und ich kam schon an Orte, wo "Wasserfall" steht, obwohl es gar keiner ist), dann setze ich das sehr wohl ins name-Tag.
Im Gemeindeamt Ernsthofen steht deshalb "Ernsthofen" dabei, weil da die Postanschrift steht. Damit Post aus Vorarlberg ankommt, ist es schon sinnvoll, dazuzuschreiben, um welches Gemeindeamt es sich handelt. So macht man das ja auch bei Museen, Lehrpfaden usw.: Vor Ort steht nie der Ortsname dabei, im Internet und in Broschüren meistens schon. In OSM zählt nicht das, was im Internet steht, sondern was vor Ort angeschrieben ist. Auf dem Gemeindeamt steht "Gemeindeamt" drauf, das ist eine klare Sache. Da kann man in OSM gar keinen anderen Namen erfassen, der ist durch den Schriftzug am Gebäude fix vorgegeben und da gibt es nichts zu diskutieren. Ich verstehe nicht, warum du so eine Energie aufwendest um darüber zu streiten. In der selben Zeit könntest du rundherum schon hunderte Straßennamen bereinigen – wo wir uns ja einig sind, dass die falsch sind. -
Comment from Luzandro
Dass es da gar nichts zu diskutieren gibt, sehe ich nicht ganz so, aber es ist im Moment durchaus üblich so (ich habe den "Namen" offenbar vor Jahren auch schon vergeben):
http://overpass-turbo.eu/s/11YG
Es ist allerdings auch üblich falsche Straßennamen von basemap abzuschreiben ;)
Die Post aus Vorarlberg interessiert sich im Übrigen vermutlich eher für den Teil "Hauptstraße 21, 4432 Ernsthofen" und weniger dafür, ob das jetzt "Gemeindeamt" oder "Gemeindeamt Ernsthofen" heißt.
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Comment from fkv
Für die Post reicht es, PLZ, Straße und Hausnr draufzuschreiben, falls die Straße in der PLZ eindeutig ist. Aber ihr wisst, wie es gemeint war.
Ich hab jetzt die place-Nodes am Wachtberg nach den schon erwähnten Quellen etwas korrigiert und hoffentlich konsensualer gemacht. Alles weitere bleibt dann den Ortskundigen überlassen. Ich hab mit der Gegend nicht viel am Hut und hab da schon mehr editiert als ich Lust habe.
Ways (2)
Relations (6)
- Bezirk Amstetten (128099), v79
- Gemeinde Dietach (954982), v13
- Gemeinde Kronstorf (89463), v15
- Gemeinde Haag (915329), v21
- Gemeinde Sankt Valentin (911500), v19
- Gemeinde Ernsthofen (911484), v11
Nodes (1-20 of 32)
- 1
- 2
- 3921259009, v1
- 3921259010, v1
- 3921259011, v1
- 3921259012, v1
- 3921259013, v1
- 3921259014, v1
- 3921259015, v1
- 3921259016, v1
- 3921259017, v1
- 3921259018, v1
- 3921259019, v1
- 3921259020, v1
- 3921259021, v1
- 3921259022, v1
- Hainbuch (3786217173), v2
- Mosing (303141201), v3
- Buching (3921259023), v1
- Linzeröd (3921259024), v1
- Tröstlberg (240034762), v4
- Samendorf (3921259025), v1
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