Двойные стандарты в OSM, мое полное недоверие mavl - Владимир Маршинин, как участнику рабочей группы DWG, это война, открытая с двойными стандартами защитой данных OSM от вандализма, а не личных интересов.
Начнем с того, что у меня на странице появился новый пунктик)) которого ранее не было еще, спишите поздравить меня ребята, спасибо Вам mavl - Владимир Маршинин.
Я получил достойный подарок от Вас, ну что же я скушал от Вас сию дерзость :-).
А теперь мои слова «благодарности» за сохранение данных OSM или ответ на это недомодераторство или недосудейство не знаю уж как и назвать, а также это предвзятое отношение ко мне, излагать буду краток по пунктам, с цитатами, извините что буду отвечать не по порядку.
Мои пояснения или разъяснения, если в чем-то буду не прав исправьте, это лишь мое видение, могу и заблуждаться, если в чем то нечаянно обижу Вас прошу у Вас прощение за ране, а также за резкость в моих высказываниях, не хотел но свечными Вашими необоснованными претензиями я мириться не намерен.
Сразу поясню еще один момент, по чему именно тут будет происходить обсуждение, а не на форуме, Вы вынесли мне блокировку аккаунта, как я считаю незаконно, сровняв и поставив мой аккаунт и мою репутацию в один ранг с Вандалами, не удосужилась даже испросить первоначально, моих объяснений, даже элементарно не сравнив процент удаления данных OSM между участниками. Явно оправдывая Факт Вандализма другой стороны конфликтных правок, и предлагаете где-то там за кулисами это обсудить, простите уж нет.
- «Кроме того, стиль вашего общения оставляет желать лучшего [5]. У вас везде вандалы.»
Спасибо, что Вы оценили мой стиль общения, я бы мог оставить и Вам много замечаний по стилю общения, мне он во многом то же не импонирует, особенно в Вашем потакание и сюсюканью с Вандализмом и вандалами. Спасибо что поставили мне диагноз навязчивости!
Простите меня за все Владимир Маршинин, но меня так воспитали, быть честным, называть вещи своими именами, и говорить правду людям в лицо - в глаза, а не за спиной, и по этому ответ Вы видите тут, а не на форуме как Вы мне это предложили сделать, но вы так видно не считаете, так как я пологая, Вы привыкли руководствоваться наверное двойными стандартами?
https://www.openstreetmap.org/changeset/73247909
Ваш ответ отправленный мне на почту 2019 пт, 23 авг., 18:42
«Здравствуйте. Вероятно, эти пакеты правок будут отменены. Но сначала нужно выяснить, получил ли этот участник разрешение правообладателя на использование данных. Если это не удастся выяснить, то я собираюсь подождать ответ другого участника по этому же вопросу.»
Напоминаю Вам Владимир Маршинин, на момент написание ответа число 19.10.2019 — спрашивается Вы намеренно не замечаете моих требований об удаление чужих данных из проекта, а также полного удаления вклада участника lipsigal, так как данные скомпрометированы от данного участника его незаконными действиями в отношение чужих авторских-закоперайченных данных, а также других схожих и аналогичными моих требований в отношение других участников, они так же являются не обоснованными и навязчивыми, как Вы написали, или Вы намеренно ставите под сомнение чистоту данных OSM и в дальнейшем будете действовать так же? как следствие мы получим не возможность использование данных OSM?
Попутно задаю вопрос были ли получены ответы от участника lipsigal, и участника https://www.openstreetmap.org/changeset/72951956 Вами на которого Вы сослались в письме.
В отношение данных взятых другими участникfми OSM с сайта Росреестра, я не настаивал бы на полном удаление их вклада , как я сделал это в отношение участника OSM - lipsigal, так как человек начал явно вандалить (удалять существующие объекты), так как Росреестр, сам нарушает закон об открытых данных и возложенных на него обязанностей по раскрытию этих данных, считаю, что он сам способствовал введению данных участников в заблуждения ограничивая использование этих данных определенному кругу лиц и вводя дополнительные авторские права на эти данные. Но считаю пока правильным удаления данных пакетов правок с затиранием полной информации взятой с данного сайта.
Также на сколько мне известно, все чужие: авторские-закоперайченные, данные, должны быть внесены в проект OSM при наличие явного разращения изначально правообладателя данных у вносящего лица для проекта OSM или это не не так? Насколько мне известно допускается вносить данные только, если они являются открытыми и общедоступными не имеющими явно ограничивающих условий на их использование в отношения круга лиц или получены лично.
Вы влепили мне блокировку, аналогичной блокировке я не нашел ни у одного из участника, с кем бы я в последнее время вступил в диалог по поводу конфликтных пакетов правок, относящихся к данной блокировке, наверное Вы сочли меня Вандалом, злостным нарушителем каких-то неведомых мне правил, хотя я старался руководствоваться правилами OSM закрепленными в правилах wiki.openstreetmap.org и wiki.osmfoundation.org/wiki/Main_Page для всех участников проекта, но другие участники и Вы явно намеренно, как видимо отступали от них, прикрывая свои личные не ведомые мне цели своими домыслами. Видимо Вы с ними полностью согласны или попали под их влияние и чары, раз потакаете им и бан прилетел мне, а не им, или не был выставлен обеим сторонам до выяснения истинной правоты в сложившейся ситуации, ну да ладно, придется дать Вам полный исчерпывающий ответ видно за обе стороны диалога. Раз Вы считаете, что их объяснений вполне достаточно, а моих нет. Видимо вы сочли, что данные участники могут отступать от правил. Или вы явно не читали моих комментарий или не заметили их умышленно, не захотели разбираться в тонкостях сложившейся ситуации, а поддержали одну из сторон, встав на защиту этой стороны, хотя должны были быть независимым судьей, руководствоваться только правилами OSM.
Также хотел узнать у Вас за ранее, как называть людей, которые намеренно: портят данные: заставляют других отступать от правил и руководствоваться их видением, а не руководстватся правилами проекта OSM, а также основываться на: правдивости, верности, вносимых ими данных, а на умение работать того или иного ПО с базой данных OSM и коверканья, базы в угоду любого из них – дайте правильную терминологию по вашему мнению, что бы я не использовал больше никогда неправильную, столь нехорошую, ошибочную, ненавистную Вами, параноидальную на Ваш взгляд терминологию при обсуждение тех или иных спорных моментов явно нарушающих правила OSM.
Также хотелось узнать, чем Вы руководствовались при выставления мне блокировки ведь я не нарушал ни одного пункта правил внося данные в таком виде, а лишь руководствовался правилами OSM, разработанными схемами мульти полигонов и отношений, а также, что любой площадных объекты можно вноситься в таком виде на усмотрение, участника-автора правки!
Наверное Вы полностью согласны и разделяете мнение:
1. Пакет правок: 66167134 - Комментарий от ForstEK 2 дня назад
https://www.openstreetmap.org/changeset/66167134
«привет, если что-то удалено, то только избыточные отношения»
Требую от Вас Владимир Маршинин раз Вы поддерживаете данного участника и ему подобных, описания в вике или в правилах отношений описания избыточность, что и на каких основаниях, считается таковым, точного в граммах, пример: 2 отношения это нормально 3 избыточно (что бы не было двойных стандартов и мы знали точную величины и пропорции, из каких исходить, а не считали их домыслом участников и вандализмом) на каком основание этот участник и другие аналогичные ему участники принимают такие решение, чем они руководствуются дайте нам эту неведомую таблицу, и на каком основание Вы поддерживаете его и ему подобных участников и их действия, не возражая ему и другим о нарушение ими правил OSM и не делая даже элементарное предупреждения, о порче данных, а также их удаление и удаления труда других участников OSM проекта, не обоснованности их действий.?!
«Во-первых - вики всего лишь рекомендация, никаких прав не даёт.»
То есть - это уже и не правила вовсе да?
Ну хорошо, тогда мы все уже можем просто, творить что нам угодно, раз это так, тогда не пойму вообще Ваших претензий Владимир Маршинин и претензий, данного участника, а также других участников, или все же это правила, и мы должны ими руководствоваться и соблюдать их!
Владимир Маршинин, тогда хочется узнать, где все же закреплены неведомые нам правила, по тегам , мультиполигонам и отношениям и так далее, прошу указать ссылки в обязательном порядке на данные схроны! Я тоже хочу почитать их, быть в курсе, как и Вы, что бы больше не нарушать эти правила проекта, руководствоваться ими, так как Вы подержали данного участника, другим участникам проекта тоже наверное захочется узнать все же, где они закреплены, может им тоже захочется ознакомится с ними и почитать их.
Далее раз это не правила wiki.openstreetmap.org выработанные участниками OSM, может правила это правила установленные видением отдельных участников, а в частности ForstEK или другого какого-то отдельного участника, напишите, пожалуйста их ники и дайте ссылки на их страницы в обязательном порядке, что бы я знал и руководствовался их видением спрашивал у них совета и разъяснений по неясны спорным моментам, что бы остальные участники тоже знали их и не заблуждались по данному вопросу. И не дай бог не перечили данным участникам и не обсуждали их действия.
«Если правила позволяют глупость, это не значит, что нужно лепить её повсюду - там, где можно проще, надо делать проще»:
«ОСМ - это БД, а все БД стараются нормализова ть, так вот когда в ГИС импортируются данные ОСМ, из-за таких избыточных relation-ов в ГИС слоях вместо нормальных данных появляются двойные слои - и полигон, и пустая линия. Если приятно создавать проблемы картографам, плоди мусор дальше, вики не запрещает.»
Хорошая оценка дана участником, я всегда как-то думал, что правила разрабатываются для поддержания каких-то основ в OSM, каких то схем, тегов, работы большинства ПО и так далее. Вижу безнадёжно ошибался простите меня грешного, искренне каюсь! Вот так можно запросто: - перечеркнуть все устои и правила OSM и назвать их глупостью! Счесть остальных участников глупыми, а себя выставить умным! Оправдать свои низменные цели, перекрыть свои истинные действия и цели ложным комментарием к пакету правок: «66167134 - Тамбовская ТЭЦ - оцифровка по снимкам bing 201901091907». Не умение работать того или иного ПО с базой данных OSM. Ну хорошо начнем ломать и уродовать, все и каждый под свое ПО, которым мы пользуемся или разрабатываем, базу данных OSM, Вы все согласны с этим утверждением данного участники и поддержкой его членом рабочей группы по данным Владимиром Маршининым, мне стоит поступать также, если да, то можно я начну ломать и курочить, базу данных OSM и ее данные, под Blender, а?! а ну, пожалуйста, ребята руки чешутся, так хочется 3D, а еще потом мне захочется и под OziExplorer, SASPlanet, Google Earth Pro, поломать, а там еще полно, хорошего софта, но не умеющего работать с данными OSM, ну ни как, или кое как, через пень колоду, а еще мне захочется просто так, что ни будь удалить основываясь на своем видение, а не на правилах OSM и не на данных о вносимых объектах.
Далее Владимир Маршинин поясню удалив отношение участники, удаляют сам объект, то есть ( по тому как теги находятся внутри отношения, перерисоки я не встречал, то есть дороги от рисованные площадно просто исчезли из базы данных навсегда как и прочие объекты, на месте них остаются в лучшем случае зиять дыры.
Выше описное по вашему не вандилизм?
Так же Вам уже пояснил один из участников на форуме wowik ,
«Для API 0.7 предлагается что-то типа перехода на отношения.
То есть точки и линии это чистая геометрия без тегов, а объекты уже из них лепятся.»
Присоединяюсь к комментарию выше также и мне было объяснено неоднократно, другими участниками проекта и разработчиками схем отношений, кто выправлял за мной ранее мульти полигоны и отношения, что теги внесенные по такой схеме, должны быть внутри, а не на объектах, если мультиполигон собран из отношений. Теги на линиях допускаются только, если это периметр совпадает, с линейным объектом не имеющего единого своего контура и в ряде иных случаев. И это не зависит даже от того, что перейдем мы когда то на API 0.7 а зависит от того что данная схема построена так и должна так функционировать, если мы намерены ее применять.
По чему я вношу и собираю именно по такой схеме большинство полигонов, правила и обоснование:
- в правилах OSM закреплено внесение данных в таком виде всех площадных объектов и выбор внесения зависит только от автора внесшего пакет правок, его усмотрения и целесообразность вносимых таким образом данных для дальнейшего редактирования на его взгляд.
- если сломать один мультиполигона собранный не из отношений, это означает сломать все объекты включенные в него, включая и сам мультиполигон;
- сломав полигон из отношений, Вы сломаете, как правило только одно отношение, что не повлечет глобальных последствий для OSM данных;
- собранные полигоны из отношений проще и легче исправить в случае поломки;
- простота в редактирование и весенние данных в последствие;
- многие объекты и данные о них, просто не внести правильно по другому;
- при редактирование в JOSM при такой схеме можно настроить более удобное и правильную работу фильтров объектов, что упрощает значительно работу с объектами и редактирование их;
- это ряд ограничений самих мульти полигонов, при работе с теми или иными объектами;
- отношения и мульти полигоны были введены что бы улучшить качество данных и снизить нагрузку на базу данных, что бы люди не сцепляли полигоны по точкам, могли вносить , многоуровневые объекты, упростить в ряде случаев редактирование объектов, дальнейшему наращиванию потенциала и применения различных разновидностей мультиполигонов и схем для тех или иных целей.
- не маловажную роль играет построение и работа с будущими объектов в 3D в различным ПО, сайтов, навигационного геоборубования, извлекающими и основывающих работу на данных осм и с данными схемами вносимых данных.
- это правило недопустимости: порчи данные OSM, а также порчи данных под конкретного ПО, сайтов и т.д. тем более массово, лишая возможности работы большинства другого ПО и сервисов этой возможности.
- Правила работы самой схемы отношений выше уже пояснил и не я один.
Но вы видно об этом еще не знаете или намеренно умалчиваете данные факты изложенные в выше описанных пунктах, вводите двойные стандарты для участников, заставляете их делать умышленно ошибки?!
А так же Вы видно не читаете wiki.openstreetmap.org по данным вопросам или намеренно игнорируете ее прививала и правила OSM проекта иначе данного вопроса просто бы не прозвучало и не было бы моей блокировки.
Вы мне прислали ряд примеров которые не относятся к конфликтным правкам: поясню, что я рисую Тамбовскую область постоянно и собираю все в мультиполигон, так как мне и многим участникам проекта важна площадность этих объектов. По тому я вношу все сразу по возможности отношениями и мультиполигонами руководствуясь выше изложенным.
Также Вы явно лукавите:
«В Тамбовской области встречаются отношения, без которых вполне можно обойтись»
Нет нельзя у уже описал выше и могу предложить Вам фотографии и место, что бы Вы попробовали внести данные не прибегая, к мультиполигонам, отношениям, сцеплениям по точка объектов для внесения-отрисовки правильно объектов. Я поясню, что я не собираюсь останавливаться на детализации объектов, в будущем все объекты будут еще более детализированы и прорисованы, добавиться больше данных и мелочей уже в существующие мульти полигоны и отношения к уже внесенным мною ранее объектам.
«Иногда люди упрощают объекты и удаляют эти отношения, но участник Sowa1980 препятствует этому. Вот несколько примеров объектов и обсуждений:»
Вы опять наверное явно лукавите или не разобрались до конца, я описал выше уже, что люди делают, удалив мультиполигон собранный из отношений, то есть отношение они удаляют тем самым сам объект) Вы можете это проверить на практике собрав 3 квадрата в отношения поместив теги внутрь отношения и проверить сей факт, удалив одно отношение, останутся только те теги размещенные на внешних линиях отношения, если они были, то есть мы и база данных OSM потеряем объект и все теги которые были внутри данного отношения), как я писал выше, перерисовки я не нашел и сохранение тегов и данных об площадных объектах.
Еще не маловажный факт своими действиями, даже при сохранение тегов и объектов, они тратят мое время и участников на превращение в последующей при дорисовке мультиполигонов, ни чего полезного при этом они не делают, а лишь усложняют внесение и редактирование данных в последующем. Я расцениваю это вандализмом, на основание всего выше изложенного. Также считаю, что эти действия, должны были быть, как минимум по крайне мере согласованы при массовом удаление и преобразование в региональной ветке и с человеком внесшим данные, не должны были быть сделаны тайно и замаскировано, с ложными комментариями, а должны быть сделаны отдельными пакетами явно указывающими на массовое редактирование с описание конкретных действий и ссылки на согласование данных действий, так как требует правила OSM, данный аккаунт должен быть явно для этого созданным, если я не ошибаюсь. (это относиться ко всем аккаунтам делающих импорт, массовые правки однотипных объектов на значительных территориях, правки ботами и так далее.).
Также Вы намерено вводите участников в заблуждение людей, я препятствовал этому только раз, откатив полигон Моршанского Аэродрома. И то только после того как Вы явно стали потворствовать и не замечать порчи данных OSM, вандальным правкам и вандализму.
Также Владимир Маршинин информировать Вас, что в связи свыше изложенным и моим недоверием к Вам в связи с Вашим явным потворством , вандалам и двояким судейством был создан аккаунт https://www.openstreetmap.org/user/angel_68reg цели которого явно расписаны на данной страницы, надеюсь я не нарушил ни каких правил. Надеюсь мне не прелетит от Вас очередной бан за это.
Так как я не могу допустить, что Вы не реагируете на мои замечания и вандильные правки , а также явно отступаете от правил водя двойные стандарты для участников.
Также хочу пояснить и прокомментировать Ваш комментарий
https://www.openstreetmap.org/changeset/74484107
«Комментарий от mavl около месяца назад
Здравствуйте, все.
Sowa1980, участники жалуются на ваши действия. Пожалуйста, не злоупотребляйте откатами пакетов правок.
Владимир Маршинин
Рабочая группа по данным”
Владимир Маршинин — Вы сами давали право, что я могу в случае Вандализма и порчи данных делать откаты, откатами я не злоупотребляю, можете проверить за все время мной было сделано не более 20 откатов (точно сказать не могу не нашел как сделать полную статистику), из них само ревертов более половины, сделанных на этапе моего первоначального вступления в проект, где я ошибочно при правке данных, задел чужие данные, когда это заметил, было поздно, пришлось откатить самого себя, так как спутал дорогу и газопровод и еще заводил водные объекты, при загрузке оверпасом в досм не учел что объекты могут быть мультиполигонами и не включил их в загрузку, в следствие чего нарисовал куче двойных объектов.
Также по данному пакету и другим пакетам пользователя поясню, что ему было предложено обсудить его пакеты правок, с местными участниками активно правящими данную область, его вклад в проект OSM – местные участники проживающие на данной территори, участник не пожелал сделать этого. Пакеты данного пользователя были откачены почти все, остальные, я не стал откатывать получив Ваше замечание, я не знаю как реагировать на ваши двойные стандарты.
Скрин вашего ответа прилагаю.
Также по поводу Ваших обвинений в название, что мне везде мерещиться Вандализм и Вандалы, поясните может мне опять что-то мерещиться и человек вносит хорошие данные, а я к нему придираюсь Ваше мнение? Или Вы опять будете утверждать, об сделанных мою необоснованных выводах и придирках к участникам, а также вы опять будете явно не замечать Вандализма? Или вы опять предложите мне устроить следствие ведут колобки, которое растянется на месяц другой и пользоваться данными мы опять не сможем, а не откатить все правки данного пользователя разом и заблокировать его с Вашей стороны, так как данный пользователь не дал элементарных пояснений ни по одному пакету правок. Внес чушь испортил объекты и был таков!
https://www.openstreetmap.org/changeset/75620182
https://www.openstreetmap.org/changeset/75620044
https://www.openstreetmap.org/changeset/73033359#map=15/52.9498/42.0636
или может тут я тоже был не прав и придрался к участнику? (хотя участник сам признал свою неправоту и ошибочных действий, прикажете оставить так без изменений?)
https://www.openstreetmap.org/changeset/74744728
Ну если в последним случае я могу назвать даже ошибочными действия пользователя , но все равно подлежавшими откату. Причину указана опять же в коментарии.
Сколько Вам нужно примеров? И сколько нужно писем, что бы Вы начали реагировать в отношение Вандализма и вандальных акаунтов и порчи данных OSM участниками, когда мы наконец сможем пользоваться внесенными данными и знать, что они актуальны? Или мы должны только выправлять и вносить данные, выслушивать вечные замечания и обиды от вандалов и Вас, но не вправе, что-то делать и требовать от Вас и от них элементарного?
Также смею напомнить мое предложение прозвучавшее по местным модераторам — рабочим группам, которое Вы могли бы и поддержать, но Вы не сделали этого и не поспособствовали рождению их, хотя Вы явно не мониторите данные на предмет вандализма по областям и судя по вашим отпискам у Вас очень мало времени и даже наши запросы обрабатыватся крайне вяло и нехотя.
Также хотелось бы, что бы Вы со своей стороны поспособствовали переводу https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Main_Page , данного ресурсу, как участнику DWG представляющему Россию Вам просто должно быть стыдно , что данный ресурс не переведен и участники не владеющие языком лишены информации размещенный на нем. Также по поводу этого ресурса хочется видеть редирект с участников рабочей группы на их страницы ( в частности и на Вашу страницу).
Хотел бы Вас похвалить, что Вы отреагировали на замечание и все же разместили информацию о себе на своей страницы, спасибо Вам за это но это надо было сделать давно, а не дожидаться критики со стороны участников.
Если моих пояснений Вы сочтете не достаточно, я могу продолжить, пишите я дам Вам более детально ответ, на те вопросы, которые Вы зададите, хотелось бы услышать Ваш ответ и мнение.
OpenStreetMap
