Changeset: 118912728
Ajout d'un sacré paquet d'adresses manquantes, notamment sur Lorient, mise à jour du bâti, amélioration du tracé de la voirie, correction d'un certain nonbre d'erreurs et d'avertissement sur la zone et améliorations mineures
Closed by Landry GAIFFE
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created_by | JOSM/1.5 (18387 fr) |
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source | BDOrtho IGN; Cadastre; adresse.data.gouv.fr; site internet des associations ou des communes |
Discussion
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Comment from mga_geo
Bonjour Landry,
Suite à tes modifications, une quinzaine de relations "route=bus" sont cassées, par exemple pour r12307605 pourquoi avoir découpé le rond-point ?
Marc -
Comment from trial
Bonjour itou
Une raison pour ne pas avoir mis https://www.openstreetmap.org/way/946397225 dans l'associatiedStreet correspondante ? De plus déplacer les points d'adresse plutôt que supprimer / créer serait un plus.
Et merci pour des modifications sur Lorient de ne pas modifier toute la France. Et Jersey ;-). -
Comment from Landry GAIFFE
Bonjour Marc,
Afin d’être transparent, je n’ai touché aux relations des lignes de bus que dans le cadre de l’exportation. En effet, lors de cette dernière, JOSM m’a indiqué que des conflits existaient ainsi qu’une démarche à suivre pour les résoudre à savoir charger l’ensemble des membres de la relation puis dans l’outil de solution des conflits, les résoudre. Je l’ai donc suivie, ce qui a semble-t-il causé ce problème. Je présente donc mes excuses et vais dans ce cas tacher de les réparer au plus vite !
Landry -
Comment from Landry GAIFFE
Re-bonjour Marc et trial,
Je reviens vers vous au sujet des remarques que vous avez soulevé.
- Concernant les relations de bus cassées, j'ai fait au mieux pour les réparer. Concernant le rond-point, sauf erreur de ma part, il a été remis en un ensemble, ce qui a corrigé certaines lignes cassées. Il avait bien été divisé par moi, suite à une difficulté pour solutionner un avertissement à cet endroit; je n'ai malheureusement pas fait attention aux implications qui s'en suivirent et n'ai pas fait le lien dans mon précédent message. Je vous prie de ne pas en tenir compte. J'ai également corrigé d'autres lignes. Y a-t-il encore des lignes qui ont été cassées du fait de mes précédent changeset ?
- J'ai ajouté https://www.openstreetmap.org/way/946397225 à la relation qui lui correspond en suivant votre remarque.
- "De plus déplacer les points d'adresse plutôt que supprimer / créer serait un plus." Je n'ai pas compris cette remarque; pourriez-vous expliciter ?
Les corrections ont été appliquées dans ce changeset : https://www.openstreetmap.org/changeset/119025639
En attente de votre réponse, je vous remercie pour vos retours et ferai au mieux pour corriger tout problème relevant de ma responsabilité.
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Comment from trial
Bonjour Landry et merci pour les retours,
> - "De plus déplacer les points d'adresse plutôt que supprimer / créer serait un plus." Je n'ai pas compris cette remarque; pourriez-vous expliciter ?
Je suppose que c'est en partant de la Bano que les adresses ont été ajoutées.
Dans https://www.openstreetmap.org/relation/13447195/history il y avait le numéro 9, https://www.openstreetmap.org/node/9258058046/history
Maintenant il y a toujours un numéro 9, qui est toujours un point mais ce n'est pas le même : autant garder l'historique (si ce n'est pas trop compliqué : remplacement de géométrie sous JOSM). Là Osomose a râlé (temporariament). Au fait : http://osmose.openstreetmap.fr/en/map/#zoom=18&lat=47.747528&lon=-3.360765&level=1%2C2%2C3&tags=&fixable=&item=1070, vous résolvez ça comment : faux positif ? 2 voies paralèles (ou une seule décalée) ? -
Comment from mga_geo
Landry, toujours quelques relations cassées : r420299 r12307552 r9211303 r12307555 r9215040 r12307594. Je n'ai pas vérifié l'origine.
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Comment from Landry GAIFFE
Bonsoir Marc et Trial,
- Concernant les suppressions, j'en prends note et tacherai d'éviter cela dans le futur. Il s'agissait surtout de me faciliter la tâche.
- Concernant les adresses, elles sont issues du cadastre principalement et quelques fois de adresse.data.gouv.fr.
- Concernant le point osmose, j'ai posé la question sur le discord de la communauté francophone et on m'a répondu que l'on pourrait simplement séparer les arbres et la route. Ainsi, une seule voie décalée.
- Concernant les relations cassées, je suis cependant dans l'incapacité de résoudre le problème, qui par ailleurs n'a pas été causé par mes changeset. En effet, cela est dû au fait que le tracé des lignes de bus fait un demi-tour sur une route afin d'atteindre un arrêt, ce qui fait que le bus emploie deux fois le même chemin. Donc à moins d'ajouter deux fois le même chemin, ce qui ne me semble pas être autorisé, je ne vois comment résoudre le problème. J'ai posé la question sur le discord, mais je suis sans réponse positive
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Comment from mga_geo
Bonjour Landry,
Concernant les relations cassées, pour certaines elles l'étaient peut-être déjà avant tes modifications.
Je ne fréquente pas discord donc je n'ai pas vu ta question.
J'utilise dans le cas "transport" transport@listes.openstreetmap.fr ou le forum https://forum.openstreetmap.fr/Un parcours de bus peut passer plusieurs fois sur le même chemin (cas typique des "louches").
Marc
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Comment from trial
Bonjour tous les deux. Marc, le forum est passé sur Discrod donc vous parlez de la même instance ou pas ? Pour les boucles oui la validation est problématique (j'avais aussi une promenade eparssant par le même chemin en sens inverse : sans doute qu'une relation avec forward et backward marcherait mais un a préférer faire un vrai non sens : https://www.openstreetmap.org/way/1000471105#map=19/47.80469/-3.52334). Landry, tu nous passes le lien sur Discord ?
> - Concernant les adresses, elles sont issues du cadastre principalement et quelques fois de adresse.data.gouv.fr.Tu passes par [Bano](https://bano.openstreetmap.fr/fantoir/#insee=56121&tab=0) ou tu as une autre technique ? Autant partager les bonnes pratiques
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Comment from mga_geo
Trial,
En public_transport:version=2, les backward/forward ne sont plus utilisés.https://forum.openstreetmap.fr/ est toujours vivant, les messages sont reportés sur discord via un bot.
Landry,
j'ai corrigé certaines "louches". -
Comment from Landry GAIFFE
Re-bonjour,
- Voici le lien pour discord : https://discord.gg/wxNGfdT
- Concernant les adresses, je les importe depuis un greffon présent dans JOSM du cadastre. (cadasdre-fr) et en cas de doute, je vérifie leur position et leur appartenance à une rue depuis ce lien précisément https://adresse.data.gouv.fr/base-adresse-nationale
- Pour les boucles, je ne connaissais pas; je vais tâcher d'en apprendre plus. Merci beaucoup en tout cas
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Comment from trial
- discord : j'ai confondu avec discource (logiciel du forum. Vus les pisteurs et autre techos de Discord ce sera sans moi : il y a ... discorde. Par contre sur la liste ou le forum, pas de soucis : https://forum.openstreetmap.fr/.
- greffon cadastre : je ne savais pas qu'il créait proprement des associatedStreet, de là je l'importais essentiellement que du bâti. -
Comment from trial
- En public_transport:version=2, les backward/forward ne sont plus utilisés.
Et donc comment modéliser un trajet A - B; B-B; B - A si on découpe en 3 segments ? Le sens se déduit par nécessité de continuité ? Forward par défaut ? -
Comment from mga_geo
Trial,
En ptv2, ce sont les points des extrémités des chemins qui permettent de trouver la continuité.
Un premier chemin A : a b c
un second B : c d
un troisième C : e f d
pour aller de a à e : A B C
et pour l'aller retour : A B C C B A -
Comment from trial
Merci mga_geo mais donc comment représente-t-on le trajet dont je parlais :
A : a b
B : b c b
aller comme retour : A B ? ça ne marche pas. A B A : deux fois le même chemin, il va râler, non ? -
Comment from mga_geo
Si B (bcb) est de type rond-point, A B A suffit et JOSM ne râle pas
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Comment from cquest
Plusieurs remarques:
- ce changeset couvre une zone bien trop large pour qu'on puisse y comprendre quelque chose
- cette série de changeset qui modifient à la bois le bâti, des adresses, de la voirie ne permet quasiment aucun suivi, il vaut mieux procéder par petites zones, si possible une thématique à la fois
- pour le bâti, plustôt que de tout supprimer/remplacer, il existe des outil pour faire des mises à jour sélectives (https://cadastre.damsy.net)
- pour la mise à jour des adresses, les outils BANO permettent là aussi une intégration de mises à jour bien plus incrémentale (https://bano.openstreetmap.fr)
Ces outils sont à privilégier plutôt que du supprimer/remplacer à partir de sources opendata brutes, pour permettre de conserver l'historique d'édition des objets OSM car des améliorations ont déjà pu être faites dans OSM par des contributeurs, l'opendata étant loin d'être une parfaite référence.
Pour échanger avec la communauté FR... https://forum.openstreetmap.fr et pour le chat, le canal matrix (sans pisteurs): https://matrix.to/#/#osmfr:matrix.org
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Comment from cquest
Pour info, un revert global est envisagé et discuté ici: https://forum.openstreetmap.fr/t/gros-revert-sur-lorient-votre-avis/8424
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Comment from Landry GAIFFE
Bonjour cquest,
Merci pour votre retour et je prends note de vos commentaires. Je vous présente mes excuses pour les problèmes engendrés et je ferai donc des contributions bien plus modestes à l'avenir. Je comprends donc l'envie de revenir en arrière. J'ai lu votre proposition de retour en arrière. S'il y a retour, je ne me sens en mesure de refaire l'effort pour la vérification des noms de rues et l'ajout des adresses. Je peux cependant vous indiqué les espaces où cela a été le plus important ainsi que les principales erreurs que j'avais corrigé dans ce trop grand changement et également les pertes d'un pareil retour de mémoire :
- Lomener, principalement sur Kerlavret, devra totalement être renommé au niveau des noms de rue et appartenances.
- La gare de Lorient avait un certain nombre de rails qui se chevauchaient causant des erreurs.
- grosso-modo, il y aura environ 30 000 (de mémoire, ça peut être plus ou très légèrement moins) adresses à réimplanter sur Lorient et Ploemeur (et dépendances) principalement puisque quasiment toutes leurs adresses seront supprimés, ces dernières n'en n'ayant pratiquement pas auparavant. Larmor-Plage cependant ne sera pas touchée car elle avait déjà la majorité de ses adresses donc je n'y ai presque pas touché.
- Un certain nombre de chemin seront à retracer car ces derniers ne correspondent pas au tracé.
- Il y eut également des ajouts sur la signalisation et le type de terrain mais je ne pense pas que ce soit très important.
- Il y aura également des bâtiments où la précision en tag sera à refaire.
- Un certain nombre d'erreurs tierces que j'avais corrigé vont revenir. Un grand nombre d'avertissements egalement, notamment sur le tracé et les tag des chemins ou surface piétonnes.
- En effet, la majorité des bâtiments ne nécessitaient pas une mise à jour particulière. Pour autant, certains n'existant plus réapparaîtront et d'autres verront une forme qui n'est plus en adéquation avec ce qu'il sont aujourd'hui revenir à leur état antérieur.
- Il y a d'autres ajouts mineurs qui ne sont pas particulièrement importants qui seront supprimés comme des précisions concernant certains établissements ou associations.
J'espère que ça pourra vous aider dans votre choix et s'il y a retour en arrière, à trouver rapidement certaines erreurs causées par le revert. Je me tiens à votre disposition pour toute question au besoin et vous souhaite une bonne journée -
Comment from cquest
Merci de venir en discuter sur le forum
https://forum.openstreetmap.fr/t/gros-revert-sur-lorient-votre-avis/8424
Merci de prendre conscience que ces imports sont une très mauvaise pratique dans leur forme. Plusieurs alertes ont déjé été remontées dans le passé par des commentaires, visiblement sans effet.
C'est donc maintenant aux autres contributeurs de faire le ménage...
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Comment from Landry GAIFFE
Re-bonjour,
Je viens d'envoyer un message sur le forum. Il est en attente de validation par un modérateur
- 52891710, v10
- 112996867, v4
- Route de Kerloret (465181648), v4
- 465181656, v3
- 465280186, v2
- 465871385, v2
- 465871387, v3
- 465871389, v3
- 465871390, v2
- 465871391, v2
- 465871392, v2
- 465871406, v2
- 465871407, v2
- 465973356, v2
- 465973358, v2
- 466352390, v4
- 466352399, v4
- 466352401, v4
- Avenue Chenailler dit Colonel Morice (466938979), v6
- Avenue Chenailler dit Colonel Morice (466938980), v6
- 4178115, v6
- TER 2bis : Nantes - Redon - Quimper (5191950), v74
- TER 19 : Redon - Vannes - Lorient - Quimper (5340937), v45
- Hôtel Gabriel (5422190), v5
- Bus 12 : Gare d'Échanges - Péristyle (5823099), v31
- TGV 721 : Lille -- Rennes -- Saint-Malo/Quimper (5936703), v241
- Kergroise (6159586), v5
- 6159592, v10
- voie 1 de la ligne de Savenay à Landerneau (6453432), v36
- voie 2 de la ligne de Savenay à Landerneau (6453433), v37
- voie unique de la voie du port de Lorient (6461160), v2
- TIM Ligne 15 Gourin - Plouay - Lorient (7113979), v64
- Golfe de Gascogne / Golfo de Vizcaya (7156290), v344
- Lorient (7445260), v5
- Chapelle Sainte-Anne et son calvaire (7596996), v2
- Base sous-marine de Lorient (7751989), v3
- 8039014, v2
- Résidence Étienne Dolet (8039015), v3
- Carrière de Kaolins de Plœmeur (8303409), v12
- Bus T1b : Lorient Kerguillette - Sécurité Sociale - Gare d'Échanges - Kerguillettte (8324963), v50
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