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closing gaps in Berlin-Neukölln sidepath:of network, part 1
Closed by winnewoerp
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created_by | JOSM/1.5 (15937 Debian de) |
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source | knowledge |
Discussion
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Comment from tordans
Hallo! Die Konvention ist, dass ein footway=sidewalk kein is_sidepath=yes braucht, da der Tag bereits ausdrückt, dass es ein sidepath ist. — Die Erfindung von is_sidepath ist der Ansatz das Problem, das vorher mit "footway=sidewalk" für Gehwege gelöst wurde auch für path+bikelane zu lösen. VG
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Comment from Supaplex030
Hallo winnewoerp, das sieht ja interessant aus – beschäftigst du dich gerade systematisch mit dem Gehwegnetz und machst Auswertungen damit? Falls ja, sag gern mal bescheid, das finden wir immer ganz spannend, wie sich die Daten im Praxiseinsatz bewähren :)
In den Daten ist mir aufgefallen, dass du manchmal Gehwege "auf" bzw. neben Einfahrten gezogen hast, obwohl es die streng genommen (meiner Meinung nach) nicht gibt. Hier ist ein Beispiel: https://www.openstreetmap.org/way/1216374326 – baulich gesehen mündet der Gehweg in die Einfahrt, und wenn man auf dem Gehweg weitergehen möchte, muss man ein paar Meter auf der Einfahrt zurücklegen (https://www.mapillary.com/app/user/RBL1?lat=52.475493499972&lng=13.4408717&z=17&panos=true&pKey=528442508930526&focus=photo&x=0.6710036233829845&y=0.6766345234429301&zoom=0).
Ich kann mir gut vorstellen, dass solche Situationen eine Herausforderung für das Netzwerk sind, je nach dem, wie man driveways behandelt. Aber ich denke, es wäre ein besserer Ansatz, eine Lösung unter Einbeziehung solcher Gehweg-verbindenden driveways zu finden, da sie auch in vielen anderen Situationen vorkommen und routing-/netzwerkrelevant sind. Beispielsweise, wenn sich auf einer Straßenseite eine Einfahrt befindet, und auf der anderen Seite eine bauliche Querung (z.B. Gehwegvorstreckung).
lg, Alex
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Comment from winnewoerp
Hi Alex, danke für eure großartige Arbeit in Neukölln. Tatsächlich schreibe ich meine Masterarbeit im berufsbegleitenden Geoinformatik-Fernstudium in Salzburg (bisher bin ich diplomierter Stadtplaner) zum Thema "Crossing streets between intersections - Including informal crossings into a pedestrian network graph with complete sidewalk
geometries". Dein/euer Projekt habe ich im März auf der FOSSGIS in Adlershof kennengelernt und prompt als Untersuchungsgebiet gewählt, da ich ja ein möglichst komplettes Fußwegnetz mit separaten Geometrien für die Fußwege benötige. War neulich auch mal zum Anschauen da (die Kieze nördlich der S-Bahn-Station Hermannstraße). Informelle Querungen zwischen Kreuzungen, die ich automatisiert in einen Routing-Graphen integriren möchte, sind da de facto meist kaum möglich wegen der Zuparkerei. Aber ich untersuche das auch erstmal unter der Annahme, dass Querungen zwischen Kreuzungen generell (für entsprechend mobile Menschen) möglich sind.
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Comment from winnewoerp
Ich habe die Bearbeitung letzte Nacht etwas im Übereifer hochgeladen und nun erstmal revidiert, weil fast alles wegen deines Hinweise zu footway=sidewalk hinfällig ist. Können wir woanders diskutieren, z.B. per Mail? Meine Mailadresse findest du unter https://stadtkreation.de/kontakt/
Und genau: Die Driveways sind ein Problem, das im Moment bei unterschiedlichen Tag-Auswahlkriterien Lücken im Netz bedeutet. Mal sehen, wie ich das löse.
Viele Grüße
Johannes
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Comment from winnewoerp
PS: Die beste Abfrage, die ich für ein lückenloses Netz möglichst nur mit straßenbegleitenden Fußwegen und zugehörigen Querungen hinbekomme, ist diese: http://overpass-turbo.eu/s/1C8B - und sie weist in der Tat noch einige Lücken auf.
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Comment from Supaplex030
Sehr interessant! Was die driveways angeht, wäre vielleicht irgendeine Art von Vorprozessierung hilfreich, z.B. highway=service (ohne access=private) darauf zu prüfen, ob sie sidewalks miteinander verbinden und falls ja, als "gehbare Einfahrt" in diesem Verbindungsabschnitt mit einzubeziehen?
Auch gemeinsame/getrennte Geh- und Radwege sollten vielleicht zum Netz dazugehören (Beispiel: https://www.openstreetmap.org/way/1007922815) – sie spielen in Neukölln faktisch keine Rolle, da es nur getrennte gibt (außer im Bereich Falkplatz, wo du bereits eine Note hinterlassen hattest, aber zufällig footway=sidewalk mit dransteht) und wir sie in getrennten Linien kartiert haben. Aber in anderen Gegenden kommen sie häufiger vor (highway=path + foot/bicycle=yes/designated + idealerweise is_sidepath=yes oder alternativ evtl. footway/path=sidewalk).
Falls du Lust hast, komm gern mal bei einer unserer OSM-Verkehrswende-Treffen vorbei (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Berlin/Verkehrswende#Meetups). Vielleicht wäre dein Thema ja auch was für einen Vortrag auf der nächsten FOSSGIS-Konferenz?
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- Straße 645 (1216374336), v1
- 8008611, v32
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- Neuwedeller Straße (32134284), v21
- 443885434, v12
- 633262173, v5
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