Changeset: 148708098
confirmed path remains unchanged
Closed by Yog Sot
Tags
created_by | reverter_plugin/36196;JOSM/1.5 (18969 en) |
---|---|
source | Esri World Imagery; OpenStreetMap Carto (Standard); Geoportal 2: Orthophotomap (aerial image) WMS |
Discussion
-
Comment from szydzio
Cześć!
"confirmed path" ?
Confirmed na podstawie Esri / Orthophotomap ?
Serio?
Z tych podkładów to raczej unconfirmed ... -
Comment from szydzio
Da radę w ogóle tamtędy przejść przy obecnym stanie Warty ?
-
Comment from Marek-M
@szydzio, przecież była dyskusja na Discord, do której dołączyłeś
Obecny wysoki poziom Warty nie powinien być wyznacznikiem, czy ścieżka ma być czy nie w OSM. Ważne jest, czy da się nią przejść, gdy poziom Warty spadnie do wartości normalnej. W dyskusji Yog Sot twierdzi, że ścieżka jest używana - może nie przez zwykłego zjadacza chleba - ja tam nie byłem ale wiem, że istnieją drogi, którymi ja nie przejadę a koledzy robią to z przyjemnością.
Ufam, że Yog Sot zna tą okolicę i dlatego tak upiera się z istnieniem tej ścieżki.
-
Comment from szydzio
@Marek-M
"Ważne jest, czy da się nią przejść, gdy poziom Warty spadnie do wartości normalnej."
Ależ dokładnie właśnie o to mi chodzi. W jaki sposób kolega Yog Sot zweryfikował przebieg ścieżki skoro przywraca ją już TERAZ.
Czy był w stanie nią przejść czy jedynie przywraca stan historyczny (bo kiedyś była) ? Przed wystąpieniem rzeki z brzegów i przebudowy ujścia Strugi do Warty ? -
Comment from szydzio
Ja na pewno odwiedzę i zweryfikuję to miejsce przy okazji wycieczki w tą okolicę za jakiś czas.
-
Comment from Marek-M
W dyskusji była mowa o tym - tutaj jest info od @Yog Sot:
'wyrzuciłeś w ciemno 3 marca https://www.openstreetmap.org/changeset/148155931 po tym jak ja zrobiłem wizje lokalną 2 marca`https://discord.com/channels/783754873861963786/791017914525679616/1214893321067954216
Słowo przeciwko słowu :) Dodatkowa weryfikacja jest jak najbardziej wskazana. Obecnie ścieżka ma ustawione tagi w taki sposób, że nawigacje bez wyraźnego trough pointa nie niej tędy nie powinny prowadzić.
-
Comment from Yog Sot
spieszę z kolejnymi wyjaśnieniami.
Ponieważ Warta opadła do poziomu, który umożliwia przejechanie, to porobiłem zdjęcia, sprawdziłem jaki jest stan nielegalnej wycinki i okazało się, że ścieżka jest doskonale widoczna, przejezdna, a z powodu wysokiego poziomu warty przy ujściu Strugi Owińskiej, ludzie od końca jesieni wydeptują ścieżke wzdłuż strugi do ul Cysterek - tylko akurat tutaj rower trzeba prowadzić.
Wszystko jest oznaczone odpowiednimi tagami.
Jeszcze raz, zdjęcia spokojnie mogę udostępnić ponownie na discordzie, a za chwile załaduję swój ślad gps na OSM.W razie czego oferuję wycieczki z przewodnikiem dla osób ze słabą orientacją w terenie.
-
Comment from szydzio
Cześć!
Z tego śladu GPS https://www.openstreetmap.org/user/Yog%20Sot/traces/11309188 wynika że przeszedłeś ścieżkę wzdłuż Strugi od Cysterek a nie w poprzek strumienia, dlatego nadal uważam, że ten odcinek ścieżki z brodem pozostaje co najmniej dyskusyjny, tym bardziej, że ujście strumienia zostało przebudowane podczas budowy kładki. Mam poważne wątpliwości, czy tamtędy nawet przy niższym stanie wody będzie można bezpiecznie, bez narażania się na wypadek, przejść. Na pewno sprawdzę to przy kolejnej wycieczce.
Pozdr! -
Comment from Marek-M
Dokładność odbiornika w okolicy tej Strugi w tym śladzie GPS jest dość niska - chyba każdy wariant jest prawdopodobny :) Temat jest nieźle zmęczony i mam nadzieję, że w końcu się wyjaśni jak to tam wygląda. Miłej wycieczki @szydzio :)
A tak wygląda ten ślad w okolicy Strugi:
https://i.imgur.com/eSFhfuC.png -
Comment from Yog Sot
Szydzio, no wcześniej skasowałeś duzo więcej niż tylko ten kawałek brodu, więc proszę już nie mapuj swoich trzech groszy tutaj. Dziś byłem znów, przez strugę przeszedłem po prostu w jeszcze innym miejscu, ale Warta z każdym dniem ma mniej wody, a w porze suchej struga przestaje w ogóle płynąć. Więc po prostu proszę bierz takie rzeczy pod uwagę.
A co do wypadków, wiesz, polski szlak na Rysy ma już wiele ofiar śmiertelnych, ale to chyba nie powód by go kasować.
Pamiętaj, jak byś miał sobie zrobić krzywdę, po prostu nie ryzykuj. Pozostaw to bardziej wykwalifikowanym osobom, proszę.Marek, tak niestety nie mam fajnego odbiornika GPS i dlatego też trudno mi niekiedy robić rzeczy z idealną dokładnością i mogą być rozjazdy 1 do 3 metrów. W tym przypadku mamy natomiast ślady setek innych osób dostępne w aplikacji strava dla każdego, kto chce sobie sprawdzić. Liczę, że Szydzio to np zrobi.
-
Comment from szydzio
@Yod Sot
Podstawową zasadą w OSM jest weryfikowalność danych, czyli sytuacja kiedy inni użytkownicy są w stanie zebrać za każdym razem takie same dane => https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Verifiability
Ty mapujesz dane o wątpliwej weryfikowalności, które wymagają splotu pozytywnych czynników żeby się "objawić" (tak wiem brakuje mi twojej wybitnej orientacji w terenie i profesjonalizmu aby je dostrzec, ścieżka jest wszak tu cyt. "doskonale widoczna" mając jednocześnie trail_visibility=bad 🤣😂😆). Plusem tej już ciut przydługiej dyskusji jest na pewno to że zacząłeś opisywać choć trochę rzetelniej te ścieżki używając dodatkowych tagów.
Co do stravy to już na Discord inni Ci napisali że to dane również nie zawsze weryfikowalne a przede wszystkim historyczne (w większości zebrane przed budową kładki).
Kończąc, możesz liczyć że wrzucę tu na pewno po kolejnej wizycie jeszcze swoje skromne 3 grosze.
Pozdr! -
Comment from Yog Sot
Myślę, że tylko ty wątpiłeś w weryfikowalność danych na strawie, a ja wskazałem iż każdy rekord ma swoją datę, więc dokładnie wiadomo czy wydarzył się przed czy po przebudowie.
Naturalnie liczę, że również ty wyciągnąłeś trochę nauki i z mnogich przykładów mapowania z całego świata.
Cieszę, że linkujesz wytyczne o sprawdzalności, jednakże pamiętaj iż ciebie te zasady również obowiązują. Jeśli mi zarzucasz iż zbyt luźno się stosuję, to dałeś identyczne świadectwo, a "sprawdzalność" odwraca wzrok.
Wesołych Świąt Ci życzę. -
Comment from Aim311_
Ja też mam wątpliwości odnośnie danych Strawy. Moim zdaniem dane tam zapisane nie służą po to żeby je importować ze 100% zaufaniem do bazy OSM tylko pomoc podczas projektowania sobie marszruty w terenie. Dopiero wizytacja w terenie powinna byc podstawą do edycji z wykorzystaniem danych ze stravy.
Skoro wspominasz, że możesz z osobna weryfikować każdy ślad zapisany w bazie strawy (czas powstania, id użytkownika itd), żeby dodać jedną ścieżkę na postawie danych stravy z ilu śladów gps korzystasz z 5, 10?
-
Comment from Aim311_
"wskazałem iż każdy rekord ma swoją datę"
Ps. Skoro masz dostęp do tego typu danych to powinieneś dodać w opisie zestawu zmian informacje z ilu śladów korzystałeś np 5, 20 itd i w jakim okresie doszło do postania tych śladów, żeby nie było problemów z weryfikacją w terenie. Dodawanie pojedynczych przejść "z fotela" ufając w ciemno danym stravy to stanowczo za mało. -
Comment from Yog Sot
Aim, przypomnę, że OSM również ma bazę śladów gps, do nich również masz wątpliwości? Wszelkie dane, wraz z ortomapami, lidarowimi itp mają swoje mankamenty. Od tego jesteśmy aby rozumieć ich znaczenie.
Być może powinienem kiedyś zrobić jakiś wykład na temat interpretacji i wykorzystania dostępnych danych.Jeśli chcesz wiedzieć z jakich danych strawy korzystał dany użytkownik w danym czasie, to porównujesz datę dodania zmiany z datami śladów dostępnych na strawie i wtedy twoja ciekowość zostanie zaspokojona.
Gdy sam wykonujesz korektę dróg, również zacznij informować o danych z jakich korzystasz jeśli wymagasz tego od innych. Jeśli świadomie rezygnujesz z różnych dostępnych źródeł, bo masz do nich własne wątpliwości, pamiętaj, że może to prowadzić do niższej jakości dodanych przez ciebie danych w OSM. Nic w tym natomiast złego, bo tagi czy dokładność może uzupełnić inna mapująca osoba, pod warunkiem, że będzie poprawa, a nie wandalizm oczywiście. Również życzę Wesołych Świąt
-
Comment from Aim311_
Tak mam ograniczone zaufanie do sladów GPS, prosze nie porównuj anonimowych śaldów GPS do danych z lidaru lub ortofotomapy.
"Być może powinienem kiedyś zrobić jakiś wykład na temat interpretacji i wykorzystania dostępnych danych." W sprawach spornych wystarczy przejść się w terenie i porobić zdjęcia tylko tyle.
-
Comment from Aim311_
Proszenie nie manipuluj w dyskusji. Chodzi tylko o wątpliwej jakości dane gps pochodzące ze Starvy i bezkrytyczne ich interpretowanie w wątpliwych sytuacjach.
https://en.wikipedia.org/wiki/Strava -
Comment from Aim311_
Spytam się ciekawości te ślady GPS, przez strugę Owińską, z jakiego są okresu?
-
Comment from Aim311_
Pobawię się trochę stravą w wersji podstawowej, ciekawie te ślady wyglądają.
Życzę wszystkim Zdrowych Spokojnych Świąt. -
Comment from szydzio
Cześć!
Przebieg ścieżki dopasowałem do zastanego podczas wizji w terenie śladu i po odpytaniu użytkowników na forum i Discord w zestawie https://www.openstreetmap.org/changeset/149615956
Pozdr!
Ways (3)
Nodes (1-20 of 22)
- 1
- 2
- 11735166009, v1
- 11735166010, v1
- 9133255400, v6
- 9133255403, v6
- 9133255404, v6
- 9133255405, v6
- 9133255406, v5
- 9133255407, v5
- 9133255408, v5
- 9133255409, v6
- 9133255410, v6
- 9133255411, v6
- 9807393369, v5
- 9807393370, v5
- 9807393371, v5
- 9807393372, v5
- 11053826101, v5
- 11053826102, v6
- 11685770922, v3
- 11711388634, v2
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |