Changeset: 61443467
Leningradskaya Oblast
Closed by Dinamik
Tags
created_by | JOSM/1.5 (13265 ru) |
---|
Discussion
-
Comment from Артём Крюковский
Edits for render.
-
Comment from Dinamik
see comments here: https://openstreetmap.org/changeset/61766931
- Comment from Артём Крюковский
-
Comment from Артём Крюковский
damn
-
Comment from Dinamik
I'm not sure, that status=река is the best solution for Курголовское озеро.
-
Comment from Артём Крюковский
accidentally added
-
Comment from Артём Крюковский
the lake is named "Курголовское". if you so want to specify a position for a generic word, which in this case is not part of the name, you can use name:postfix=озеро. at least so everyone will see how the lake is called, and those who want to sign it on their map in accordance with Russian standards and traditions will be able to do it.
-
Comment from Dinamik
Are you sure, that "Курголовское" is normal common name in Russian language? This name has form of adjective, so it is tightly bounded with appropriate noun. see comments here: https://openstreetmap.org/changeset/61766931
-
Comment from Артём Крюковский
ну смотри сам. допустим кому-то дали прозвание "Рябой" - про него же не будут говорить, что он Рябой мужчина, Рябой уголовник, Рябой шкет в тех случаях когда хотят указать именно это его прозвание. Так и с географическими объектами - имена собственные в форме прилагательные приобретают субстантивность. но не полную. т.е. на письме они употребляются хотя бы раз в сочетании с родовым именем. на картах _принято_ в подписи употреблять наименования вместе с родовым именем, но для карт не подпадающих под действие тех или иных стандартов это не обязательно - особенно если тип объекта отображается, например, графическими методами отлично от даже родственных). OSM это набор данных - а превращать его в карту или как-то иначе использовать это зависит от конечных пользователей. задача редакторов же - наполнение этого набора данных наиболее точно и максимально структурировано.
так что да - "Курголовское" это нормальное общее имя этого озера по-русски.
-
Comment from Dinamik
А ещё есть "Острый Коготь", "Стройный Кипарис", "Быстрая Лань", "Зоркий Глаз", "Меткая Стрела". Нужно превращать эти имена в "Острый", "Стройный", "Быстрая", "Зоркий", "Меткая"? Вы, действительно, считаете, что, услышав "Курголовское", человек не начнёт уточнять, идёт ли речь о Курголовском озере или Курголовском водохранилище (т. к. напрашивается существительное)?
-
Comment from Артём Крюковский
может ты прекратишь заниматься софистикой и демагогией? ещё раз: "Курголовское" это нормальное общее ПОЛНОЕ имя СОБСТВЕННОЕ этого озера по-русски. Если бы оно называлось "Курголовское Днище" - так и следовало бы вносить в name, но так как это озеро НАЗЫВАЕТСЯ "Курголовское" - только это и должно быть в name. родовое слово не являющееся неотъемлемой составной частью топонима в случае отличия от основного принятого типа объекта в базе(в OSM lake=озеро, oxbow=старица и т.д.) следует вносить в отдельных тег. при необходимости указать "естественную" позицию родового слова не являющегося неотъемлемой составной частью топонима следует использовать отдельный тег. зёрна следует отделять от плевел.
-
Comment from Dinamik
Если мы прекратим обсуждение, ситуация просто останется текущей, т. к. до консенсусных изменений мы пока не договорились.
Полагаю, причина противоречий кроется в различном восприятии слов разными группами людей. Например, для военных, географов, работников государственных или иных учреждений, ведущих учёт и систематизацию большого объёма данных, присущи "привычки" максимально всё укорачивать, разделять, разбрасывать по полям, фиксировать неизменяемое написание. Их профессиональную деформацию можно понять, но внедрение специфических правил в повседневную жизнь может выглядеть странно для "простых" людей. "Простые" люди для прилагательных "ищут" продолжения, воспринимая их как вырванные из цельного сочетания.
-
Comment from Артём Крюковский
хватит демагогствовать. есть имя, есть его практическое применение - написание. точка. в name идёт только имя, что и отражено в соотв. статье. иначе ты и подобные тебе искажаете наименование объекта и ограничиваете различные варианты его использования. более того - в OSM реализован механизм для правильного указания вида наименования(местное, альтернативное, локализация) и как следствие, то или иное наименование следует вносить с соотв. с этим.
-
Comment from Dinamik
Чем данный объект отличается от тех, которые, по Вашим словам, включают в своё название родовое слово ( https://www.openstreetmap.org/relation/1266807 и https://www.openstreetmap.org/way/11551258 )?
P. S. "в OSM реализован механизм для правильного указания вида наименования(местное, альтернативное, локализация) и как следствие, то или иное наименование следует вносить с соотв. с этим" - только некоторые этот механизм не используют, т. к. он им не нравится).
-
Comment from Артём Крюковский
тем, что родовое слово в данном случае не часть имени.
ну так их и не заставляет никто - придут те, кому не претит исправить за другими и они расставят так как надо всё по своим местам.
-
Comment from Dinamik
Вопрос заключается как раз в том, каким образом было определено, что в тех случаях родовое слово является частью имени, а в данном нет.
P. S. Отсылки к механизму, которым автор реплики сам демонстративно не пользуется, выглядят несколько... странно, что ли.
-
Comment from Артём Крюковский
в соотв. с валидными источниками.
твой пысы не понятен от слова ваще.
-
Comment from Dinamik
Думается, можно без труда найти валидные источники, показывающие, что данный водоём называется именно Курголовским озером, а не, скажем, Курголовским морем.
P. S. С одной стороны, Вы пишете "в OSM реализован механизм для правильного указания вида наименования (местное, альтернативное, локализация) и как следствие, то или иное наименование следует вносить с соотв. с этим", с другой - сами не хотите его применять ("я не поддерживаю неудобную систему тегирования. и НЕ ОБЯЗАН её поддерживать").
Ways (1)
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |