Changeset: 70209510
A154 highway status to highway=primary by agreement https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Highway_classification
Closed by Mazda05
Tags
created_by | JOSM/1.5 (15031 en) |
---|---|
source | https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Highway_classification, knowledge, Esri |
Discussion
-
Comment from Miroff
Здравствуйте! Уточните, пожалуйста, из каких соображений вы назначили дороге Урвань-ур. Уштулу статус primary?
-
Comment from Mazda05
Miroff, приветствую. Обсуждение имеется в комментариях к changeset'ам #67900379 и #67905887. Уважаемый literan после обсуждения не предоставив аргументов всё-таки совершил вандальные действия удалив участки дорог из отношений автодорог, удалив часть дороги в принципе, разорвав дорожный граф и понизив статус автодороги. Статус дороги А154 установлен в соответствии с соглашением Википроекта Россия, ссылка на которое указана в комментариях к данному changeset'у, а именно, в связи с тем, что данная дорога федерального значения не соответствует требованиям highway=trunk (прерывается вне населённого пункта и не соединяется с primary/trunk/motorway), но соответствует highway=primary, так как является, цитата: "дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk". Уважаемый literan прицепился к качеству автодорог А154 и А158 (можете убедиться в этом открыв его сообщения-возгласы в IM @ruosm), а также производит маппинг под рендер (смотрите возглас в том же канале), что не соответствует рекомендации "Don't deliberately enter data incorrectly for the renderer"
-
Comment from to4ka2
А какие из крупных городов связывает эта дорога? А может даже областные центры? Возможно даже регионы? А? Дорога типичная unclassified после В. Балкария, а до неё может быть и tertiary. Вполне очевидно.
-
Comment from Miroff
В определении в вики сказано "highway=primary автомобильные дороги регионального значения, _соединяющие крупные города и/или областные центры_, дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk" А-154 не соединяет городов и лежит в пределах одного региона, соответственно не попадает под определение primary. Я бы предложил понизить участок Кашхатау — Верхняя Балкария до highway=tertiary, поскольку он соединяет административный центр сельского поселения с райцентром, а участок Верхняя Балкария — ур. Уштулу до highway=unclassified поскольку он не соединяет никакие значимые населенные пункты.
-
Comment from to4ka2
Дорога после Балкарии идёт по сути в никуда, будь она хоть из железобетона сделана в метр толщиной больше чем на unclassified не потянет
-
Comment from Mazda05
Miroff, данная дорога не соединяет крупные города и/или областные центры, а является дороги межрегионального значения и федерального значения. Отправленную вами цитату дальше прочтите. Для каких целей снижать статус?
-
Comment from Mazda05
to4ka2, приветствую, см. комментарии выше
-
Comment from Mazda05
to4ka2, соглашение предусматривает отсутствие зависимости тегирования highway=* и типа покрытия. Для определения статуса дороги используются другие показатели, изучите соглашение, описание тегов и статусы дорог, в частности А154
-
Comment from Miroff
Под фразой "дороги межрегионального значения" нужно понимать не официалный статус дороги, а ее фактическую "ценность" в дорожном графе, т.е. дорога межрегионального значения должна связывать достаточно крупные населенные пункты в разных регионах.
-
Comment from Mazda05
Miroff, в соглашении этого нет и не совсем понятно, какие факторы вы будете учитывать для этого - нет конкретики. Поэтому это сугубо ваше личное мнение, которое не описано в соглашении и ему прямо противоречит. Поэтому под фразой "дороги межрегионального значения" понимаются именно дороги межрегионального значения. Более того в детальном описании тегов highway имеются уточнения. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:highway%3Dtrunk и https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:highway%3Dprimary. И это прежде всего зависимость от официального статуса дороги, которая и описана в соглашении по некоторым значениям. В том числе изучите предпосылки голосования по классификации https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3_(%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5). Не скрою, все случаи в соглашении, к сожалению, не описываются, а определяются в общих чертах. Если вы не согласны с соглашением в таком виде - вы можете предложить доработки к нему и соответствующим образом принять их. В таком случае дорога будет размечена по утверждённому соглашению
-
Comment from literan
Mazda05, так вы хотите сказать, что А154 это дорога межрегионального значения? Подскажите, на чем это мнение основано. P.S. Постарайтесь воздержаться от личных выпадов. В частности, обвинений в вандализме без обоснования.
-
Comment from Mazda05
literan, А154 - автодорога федерального значения. Это не моё мнение, а факт. Re:"P.S." Не совсем понятно к чему данное пожелание. Относительно "В частности, обвинений в вандализме без обоснования.": обвинения вас в вандализме по нескольким changeset обоснованы в достаточном объёме, выше в комментарии (кроме "удалив часть дороги в принципе, разорвав дорожный граф" - тут я ошибся). Также вашими вандальными действиями являются неаргументированные удаления тегов с действующих объектов в тех же changeset'ах
-
Comment from literan
Я в курсе, что А154 - дорога федерального значения в классификации Росавтодора, мой вопрос был не об этом. Вы привели выше цитату из RU:Highway classification, на основе которой вы считаете А154 primary:
- автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры,
- дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk.Мой вопрос - какое из этих определений вы берете как обоснование? вы считаете А154 дорогой межрегионального значения? или вы считаете ее дорогой регионального значения, соединяющей крупные города и/или областные центры?
-
Comment from Mazda05
literan, я уже несколько раз отвечал на основании чего А154 является primary. Если вы не в курсе, то на протяжении А154 нет ни одного города и она не является транзитной для связи областных центров, иначе бы дорога с большей вероятностью являлась бы highway=trunk, поэтому под первое определение оно не может попадать. Но она попадает под второе определение - дорога федерального значения. Если вы не в курсе, то соглашение было принято в 2009, когда официально существовали дороги межрегионального значения, которые были по статусу и значимости ниже дорог федерального значения общего пользования. В 2010 была изменена классификация и законодательно понятия "дорога межрегионального значения" на текущий момент не существует. Поправок к соглашению о классификации дорог в OSM принято не было, в соответствии с этим в возникла коллизия, при которой возникли случаи, которые предельно точно не описывают все возможные варианты дорог. В причинах и предпосылках соглашения сказано, что официальная госклассификация не всегда отражает значимость дороги в связи с устареванием классификации и несоответствию действительности, по словам автора proposal. В 2010 года была принята другая госклассификация, которая, согласен, также может не отражать фактическую значимость дороги, однако в соглашении описана основная проблема - значимые дороги не имеют статуса дороги федерального значения или межрегионального значения (см. предпосылки и описание значений highway), и даны рекомендации повышать статус значимых дорог до соответствующего уровня на основании описанных в соглашении факторов. При этом, прошу заметить, нет никаких призывов или рекомендаций искусственно понижать статус дорог в связи с малым траффиком/покрытием. Напоследок хочу отметить, что "дорога межрегионального значения" это не одно и то же, что и "межрегиональная дорога". Второе понятие определяет необходимость прямой связи дороги с несколькими регионами, первое же определение определяет значимость дороги в пределах как минимум двух регионов. Данная дорога соответствует этому определению ко всему прочему. И да, возле неё могут пастись животные, это к соглашению отношения не имеет. Если для вас статус данной дороги как бельмо на глазу и вас это сильно беспокоит - вы прекрасно знаете, каким образом способствовать актуализации соглашения о классификации автодорог в установленном порядке, как уже сказано выше
-
Comment from literan
Вы или говорите неправду, или заблуждаетесь. Я поднял в "Консультант +" редакцию закона "ОБ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГАХ И О ДОРОЖНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ОТДЕЛЬНЫЕ
ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫЕ АКТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" от 22.09.2009 N 218-ФЗ (голосование было в ноябре 2009). Вот цитата оттуда (никаких "дорог межрегионального значения" там нет):"Статья 5. Классификация автомобильных дорог
1. Автомобильные дороги в зависимости от их значения подразделяются на:
1) автомобильные дороги федерального значения;
2) автомобильные дороги регионального или межмуниципального значения;
3) автомобильные дороги местного значения;
4) частные автомобильные дороги."таким образом, никакой коллизии нет, в голосовании имелось обычное, сущностное определение дороги межрегионального значения, не имеющее отношения к государственной классификации.
Я возвращаюсь к вопросу: вы считаете дорогу вы считаете А154
- автомобильной дорогой регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры
- или дорогой межрегионального значения, не являющейся trunk? -
Comment from literan
в голосовании имелось = в голосовании имелось в виду
-
Comment from Mazda05
literan, никак нет, нет заблуждений. Данное постановление, которое вы процитировали, с 2007 года было базовым по классификации дорог. Перечень дорог федерального значения был переутверждён именно в 2010 году. До этого существовало множество актов, которые в том числе определяли дороги межрегионального значения, дороги федерального значения и другие. Хочу обратить ваше внимание на то, что практика действия нормативно-правовых актов, которые утверждены в разное время и имеют различное содержание имела место быть и продолжает иметь в определённое время.
----
«таким образом, никакой коллизии нет, в голосовании имелось обычное, сущностное определение дороги межрегионального значения, не имеющее отношения к государственной классификации.»
С чего вы так решили? Это ваше личное мнение и, видимо, именно то, что есть некое "сущностное определение дороги межрегионального значения, не имеющее отношение к государственной классификации" и является главным и определяющим звеном вашей позиции по данному вопросу. С чего вы решили, что именно по вашей логике трактуется соглашение (каковы критерии этой некой сущности)? Почему вы решили, что это некая сущность, а не использование имевшихся на тот момент понятий и объектов классификации? Если это не так, прошу предоставить источник, в котором указано, что под данным определением имелось нечто другое или какая-либо сущность -
Comment from Mazda05
literan, что касается последнего вопроса - я вам на него уже ответил
-
Comment from literan
Я предоставил вам источник (во-первых, это не постановление, а федеральный закон, нормативный акт наивысшей силы, дающий толкование официальной классификации дорог, действовавших на момент принятия RU:Highway classification (ноябрь 2009 года). Во-вторых, не понимаю, при чем тут переутверждение в 2010 году. На момент принятия документа никаких дорог межрегионального значения в классификации не было. Если вы утверждаете, что это не сущностное определение, а некая официальная классификация - так предоставьте мне в ответ свой пруф (а то получается, что я вам предоставляю что-то, а вы в ответ мне просто на словах говорите).
-
Comment from Mazda05
literan, если вы будете отвечать только на то, что вам удобно - это бесконечный диалог. Каков его смысл? Я вам предоставил достаточно аргументов относительно статуса дороги, что вам ещё требуется?
-
Comment from Mazda05
Если я не совсем корректно выразился о том, постановление это или федеральный закон (это тоже факт) - это не отменяет присутствия в обоих версиях перечней данной автодороги Р291/А154 в статусе дороги федерального значения
-
Comment from Mazda05
Однако я отвечаю на все вопросы, которые вы озвучиваете,а вы только на удобные вам. Если вы считаете, что данная дорога является highway=tertiary/unclassified, что по соглашению означает, что данная дорога является "автодорогой местного значения" - предоставьте источник или аргумент в пользу этого утверждения. Иначе - не вижу смысла продолжать дискуссию в виде игнорирования аргументов и заявлений о необходимости аргументов, когда дорога представлена в общедоступном перечне
-
Comment from to4ka2
Mazda05, а правительство России и Автодор уже начали издавать законы для OSM и распространять свои новеллы на сообщество? Я думаю нет. Приводить распоряжение государства относительно дороги - не аргумент ни разу. Так что Вам остаётся подчиняться правилам OSM, а правила таковы, что данная дорога выходит из под юрисдикции России и подчиняется сообществу. Сообщество вывело правила выстраданные десятилетиями соглашений и обсуждений и они утверждают, что дорога, которая не соединяет крупные населённые пункты и районы не будет ПРИМАРИ по определению, чего бы не выдумали власти страны. И если власти назовут Чёрное море - океаном то море будет отображаться на карте OSM - МОРЕМ, а не океаном, чего бы вам хотелось согласно распоряжению странного правительства.
-
Comment from Mazda05
to4ka2, о каких "правилах OSM" идёт речь? Вы открывали соглашение о классификации дорог в Википроекте Россия, изучали критерии статуса дорог? За счёт чего дорога выходит из под юрисдикции? О чём вы вообще говорите? За какие десятилетия? OSM стартовал в 2004, открытое обсуждение классификации дорог стартовало в 2009 и в 2009 же приняли соглашение. Не кажется ли вам, что слишком много пафоса в ваших фразах? Где указано, что "что дорога, которая не соединяет крупные населённые пункты и районы не будет ПРИМАРИ по определению, чего бы не выдумали власти страны"? Предоставьте источник, иначе это ваша личная вольная трактовка информации. "И если власти назовут Чёрное море - океаном то море будет отображаться на карте OSM - МОРЕМ, а не океаном" Каспийское море не в счёт? Вы понимаете, что вы сами же наступаете на свои грабли? И да, у меня нет желания "чего бы вам хотелось согласно распоряжению странного правительства". Классификация дорог описана в виде соглашения и она соответствует данному статусу. Если вам это не нравится - путь к корректировке соглашения описан выше
-
Comment from to4ka2
2Mazda05
'о каких "правилах OSM" идёт речь?'
тегирования.
"За счёт чего дорога выходит из под юрисдикции?"
проект разве правительства России? За счёт этого - это международный общественный проект.
"Не кажется ли вам, что слишком много пафоса в ваших фразах?"
Нет, не кажется - так и есть.
"Где указано, что "что дорога, которая не соединяет крупные "
А тут и написано - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway
"Каспийское море не в счёт? Вы понимаете, что вы сами же наступаете на свои грабли? " - не а, не наступлю. Каспий вполне очевидно для научного сообщества не море. Морем называют по давней традиции. И вот если одно из правительств решит переделать Тихий океан в море то его ждёт сюрприз. Так и тут относительно дороги. Часть дороги вполне очевидно, что относится к tertiary, а остальная часть, как вам было растолковано unclassified. Смею заверить, что даже unclassified для неё много.
"Классификация дорог описана в виде соглашения " ну раз вы принимаете это соглашение то вполне очевидно что вы его читавали, где и написано, что да как. Так что извольте подчиняться, а не подводить нас своим желанием пропихнуть распоряжение местячкового правительства на международный проект -
Comment from to4ka2
Зы. Назовёте города, которые связывает дорога? Пока будет от этого отталкиваться.
-
Comment from to4ka2
И ещё. Рядом, от Бабугент отходит отличная трасса до Карасу, вы почему то не захотели её превращать в примари и упорно не замечаете её более главность относительно сабжа. А ведь она соединяет куда больше населённых пунктов и следовательно там куда больше проезжает ам и её чаще используют. Что это? А я скажу - это ваш личный недосмотр по перетегированию дорог. Там вообще поле непаханое.
-
Comment from Mazda05
to4ka2, «'о каких "правилах OSM" идёт речь?'
тегирования.»
Где эти правила описаны?
«"За счёт чего дорога выходит из под юрисдикции?"
проект разве правительства России? За счёт этого - это международный общественный проект.» То, что проект международный обязывает, дорогу вывести из-под юрисдикции страны? Где об этом сказано?
«"Не кажется ли вам, что слишком много пафоса в ваших фразах?"
Нет, не кажется - так и есть.»
Если ваша задача - это пафос, то с какой целью данное обсуждение? Вы хотите сказать, что год это десятилетия? Если вы так трактуете слова, тогда понятно, почему вы не можете осознать сущность соглашения о классификации дорог...
«"Где указано, что "что дорога, которая не соединяет крупные "
А тут и написано - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway »
В соглашение иное, что дальше?
«"Каспийское море не в счёт? Вы понимаете, что вы сами же наступаете на свои грабли? " - не а, не наступлю. Каспий вполне очевидно для научного сообщества не море. Морем называют по давней традиции. И вот если одно из правительств решит переделать Тихий океан в море то его ждёт сюрприз.»
В таком случае занимайтесь переразметкой Каспия в озеро и спорьте с другими участниками, в чём проблема?
«Так и тут относительно дороги. Часть дороги вполне очевидно, что относится к tertiary, а остальная часть, как вам было растолковано unclassified. Смею заверить, что даже unclassified для неё много.» Для кого очевидно и на основании каких факторов? Мнения to4ka без учёта соглашения или есть более значимые факторы?
«"Классификация дорог описана в виде соглашения " ну раз вы принимаете это соглашение то вполне очевидно что вы его читавали, где и написано, что да как. Так что извольте подчиняться, а не подводить нас своим желанием пропихнуть распоряжение местячкового правительства на международный проект»
Соглашение читал внимательно и статус данной дороги указан в соответствии с текущим соглашением -
Comment from Mazda05
«Зы. Назовёте города, которые связывает дорога?»
Значение тега highway=primary не требует связи городов, об этом уже сказано, читайте выше -
Comment from Mazda05
«И ещё. Рядом, от Бабугент отходит отличная трасса до Карасу, вы почему то не захотели её превращать в примари и упорно не замечаете её более главность относительно сабжа. А ведь она соединяет куда больше населённых пунктов и следовательно там куда больше проезжает ам и её чаще используют.»
Автодорога Бабугент-Карасу-Безенги не имеет статуса дороги федерального значения; не имеет статуса автодороги межрегионального значения; не связывает города; населённые пункты не являются региональными и районными центрами. Исходя из этого дорога не является ни motorway, ни trunk, ни primary, ни secondary. Данная дорога является автодорогой регионального (местного) значения, которая связывает районный центр (Кашхатау) с сёлами (Карасу и Бабугент) и связывает сёла между собой, что прямым образом определено в значении highway=tertiary, поэтому она таким образом и размечена. Ещё вопросы? Если нет - прошу для начала изучить соглашение и wiki, а потом отнимать время на бесполезные дискуссии в пренебрежительном тоне -
Comment from to4ka2
"В таком случае занимайтесь переразметкой Каспия в озеро и спорьте с другими участниками, в чём проблема?"
- Морем называют по давней традиции, как я уже заметил. Так что ваш посыл про Каспий не корректен изначально.
"Автодорога Бабугент-Карасу-Безенги не имеет статуса дороги федерального значения"
- Вот мы и пришли к тому, что вы размечаете дороги согласно постановлениям местечкового правительства, а не порядку, который годами сложился в международном сообществе. Т.е. мапите тупо под рендер.
"не связывает города; населённые пункты" - шоа? Там гораздо больше населённых пунктов чем между В. Балкария и тупик. Так что ваши доводы безосновательны и дорога должна быть тупо выше по рангу т.к. она используется больше и значимее.
154 дорога не соединяет крупные города и значимые областные центры ни разу после ВБ хотя согласно правилам примари обязана соединять.
Так что это вы читайте вики. И ещё раз прошу мне сказать - Назовёте города, которые связывает дорога после ВБ? Спорим, что вы не скажите, а будете мне опять тыкать распоряжением автодора местного? И да если вы ссылаетесь на https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Highway_classification то вы в пролёте т.к. там именно сказано, что дорога дожна быть "соединяющие крупные города и/или областные центры, дороги межрегионального значения". -
Comment from to4ka2
Ой, а мы тут смотрим дорогу 83к-117, которая соединяет куда более значимые посёлки и куда в большем количестве чем 154 и что же мы видим? А видим, что вы упустили и её перетергирование, а она просто вод ждёт, что бы её в примари подняли, да что там в примари - в моторвей. В Нарткале неудачники осмерские на секондари сидят.
-
Comment from to4ka2
"Значение тега highway=primary не требует связи городов, об этом уже сказано, читайте выше" ну так это вы читайте вот highway=primary --соединяющие крупные города и/или областные центры, дороги межрегионального значения
-
Comment from Mazda05
to4ka2, повторяю: дорога А154 соответствует значению тега highway=primary на основании соглашения https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3_(%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) Аргументы представлены ранее. Вы не предоставили аргументов, которые говорят об обратном, не занимайтесь вандализмом
-
Comment from to4ka2
Аналогично.
Аргументы представлены ранее. Вы не предоставили аргументов, которые говорят об обратном, не занимайтесь вандализмом -
Comment from Mazda05
to4ka2, для тех, кто не читает полностью сообщения кратко: А154 - дорога федерального значения. Любая дорога федерального значения является по значимости выше чем дорога межрегионального значения и включает это понятие в том числе. highway=primary - это дорога которая соответствует дороге межрегионального значения, которая не является trunk. А154 не соответствует всем параметрам для разметки как trunk. Следовательно, А154 является primary. От вас же аргументов я не увидел, кроме как цитат, где чётко написано, что А154 соответствует разметки как highway=primary, а также высказываний о том, что, по вашему мнению highway=primary обязана соединять крупные города (хотя это один из факторов для разметки как primary, но не единственный)
-
Comment from to4ka2
Вы так и не предоставили аргументов относительно повышения статуса дороги. Вполне очевидно, что ваши аргументу в поддержку решения чиновников из Минтранса несостоятельны т.к. проект не учитывает хотелки и мнения чиновников. Вполне очевидно, что дорога используется не регулярно, на ней расположен один нп, про тупик я и не упоминаю. Но я что то пошёл по кругу, объясняя вам одно и то же.
"А154 не соответствует всем параметрам для разметки как trunk. Следовательно, А154 является primary."
-Т.е. если не транк то примари? Оригинальная трактовка, а что не аэродром?
"От вас же аргументов я не увидел, кроме как цитат, где чётко написано, что А154 соответствует разметки как highway=primary"
-Чо серьёзно не видели? Ну тогда я повторю для тех кто в танке - соединяющие крупные города и/или областные центры, дороги межрегионального значения.
" также высказываний о том, что, по вашему мнению highway=primary обязана соединять крупные города (хотя это один из факторов для разметки как primary, но не единственный)"
-А это моё мнение лично? Или это общественный договор? Вы это, что решили не учитывать, а гнуть свою линию - Это не транк - значит примари и это хотелки местных чиновников?
И на последок, а то по кругу хожу, как павиан вокруг банана - Примари должна соединять центры и города - по определению. На 154 только пара небольших сёл, коих в регионе навалом. Вы почему то остальные дороги с куда большим расположением сёл не переносите в примари. Двойные стандарты с вашей стороны. После В. Балкарии дорога вообще ведёт в тупик, там ничего нет существенного - это обычный подъезд к дому отдых, коих навалом. Вот так вот - съезд с основной трассы к НП. Больше в диалог на эту тему вести не намерен ибо тупо -
Comment from Mazda05
«Вполне очевидно, что дорога используется не регулярно, на ней расположен один нп, про тупик я и не упоминаю.»
то, сколько там нп и есть ли тупик не является фактором определения при межрегиональном значении автодороги -
Comment from Mazda05
Как часто используется дорога тоже значения, в данном случае, не имеет
-
Comment from Mazda05
«Вы так и не предоставили аргументов относительно повышения статуса дороги.»
Аргумент есть – это дорога федерального значения. Вы его игнорируете и специально занижаете статус дороги. От этого аргумент никуда не девается -
Comment from Mazda05
«Вполне очевидно, что ваши аргументу в поддержку решения чиновников из Минтранса несостоятельны т.к. проект не учитывает хотелки и мнения чиновников.»
Ещё раз изучите соглашение о классификации дорог. В нём есть зависимость от решения чиновников из Минтранса. То, что учитывает проект решаете не вы, а сообщество -
Comment from Mazda05
«Т.е. если не транк то примари? Оригинальная трактовка, а что не аэродром?»
Если дорога федерального значения не motorway и не trunk, то по соглашению о классификации дорог это primary. Да, именно так, это сказано в соглашении. -
Comment from Mazda05
«Чо серьёзно не видели? Ну тогда я повторю для тех кто в танке - соединяющие крупные города и/или областные центры, дороги межрегионального значения.»
Да, не увидел. Это дорога межрегионального значения в том числе на основании того, что она является дорогой федерального значения. Изучите значение понятия "дорога федерального значения". -
Comment from Mazda05
«А это моё мнение лично? Или это общественный договор? Вы это, что решили не учитывать, а гнуть свою линию - Это не транк - значит примари и это хотелки местных чиновников?»
Где в договоре (если быть точнее, то в соглашении) сказано об этом? Моя линия соответствует соглашению. Ваша же игнорирует то, что Кашхатау является районным центром. Ну да, зачем это учитывать, главное же убрать оранжевый цвет с дороги, чтобы настойчивостью без аргументов, только на основании "я это трактую так и по барабану мне на всё остальное" совершить вандализм путём изменения класса дороги. Нормальный путь в данном случае, если вы считаете, что соглашение о классификации не логично, не совершенно или не отражает реальность - проработать новую схему с учётом всех факторов, определить конкретику, для последующего принятия решений и отправить эту информацию на обсуждение и голосование, дабы изменить соглашение -
Comment from Mazda05
«И на последок, а то по кругу хожу, как павиан вокруг банана - Примари должна соединять центры и города - по определению.»
Предоставьте цитату в соглашении. Этого нет в соглашении. Ваше мнение ошибочно и, видимо, из-за вашей своеобразной трактовки понятия и возникает данный спор -
Comment from Mazda05
«На 154 только пара небольших сёл, коих в регионе навалом. Вы почему то остальные дороги с куда большим расположением сёл не переносите в примари.»
Другие дороги, помимо Р217, А158 и А154 в регионе не являются дорогами федерального значения, а являются дорогами регионального значения. В регионе нет крупных городов place=city, кроме регионального центра. Соответственно, основываясь на соглашении о классификации дорог и определении highway=primary, они являются дорогами highway=secondary и ниже. Ваше мнение ничем не подкреплено -
Comment from Mazda05
«Двойные стандарты с вашей стороны»
Безосновательное заявление с вашей стороны -
Comment from Mazda05
«После В. Балкарии дорога вообще ведёт в тупик, там ничего нет существенного - это обычный подъезд к дому отдых, коих навалом. Вот так вот - съезд с основной трассы к НП»
Никто не спорит, что в урочище Уштулу автомобильная дорога А154 заканчивается. Отличие данного подъезда является значимость данной дороги относительно большинства остальных к домам отдыха. -
Comment from Mazda05
«Больше в диалог на эту тему вести не намерен ибо тупо»
Не ведите. Лучше изучите соглашения и рекомендации OSM для чёткого и аргументированного обоснования своей позиции, а не переливания из пустого в порожнее
Ways (1-20 of 22)
- 1
- 2
- А-154 (35317402), v22
- улица Таулуева (130776837), v22
- А-154 (143887687), v19
- А-154 (146800496), v14
- А-154 (146800500), v12
- А-154 (146800502), v16
- А-154 (293552408), v17
- А-154 (293552409), v8
- улица Таулуева (293555564), v15
- А-154 (304333203), v8
- А-154 (304333204), v9
- А-154 (376666098), v8
- А-154 (376788419), v8
- А-154 (376788422), v7
- А-154 (419823075), v8
- А-154 (419823076), v5
- А-154 (419823077), v6
- улица Таулуева (419823091), v5
- улица Таулуева (419823093), v5
- А-154 (502907706), v4
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |