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Münchendorf und Umgebung
Closed by ReinerMeyer
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created_by | JOSM/1.5 (15155 de) |
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source | survey;basemap.at Orthofoto |
Discussion
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Comment from Luzandro
Hallo Reiner,
vom Mappen von Gehsteigen, die nicht oder nicht wirklich von der Straße getrennt sind, halte ich nicht viel. Das hier:
https://www.openstreetmap.org/way/699081116#map=18/48.02222/16.37302ist jetzt eine Fußweg-Sackgasse, die fürs Routing unbrauchbar ist und selbst wenn man sie Richtung Süden verlängert ändert sich daran nicht viel (wird eher schlimmer, weil die Sackgasse sowieso ignoriert wird). Einen Sidewalk-Tag fände ich hier besser
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:sidewalkLG Andreas
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Comment from Gppes
+1
Noch dazu fehlt "footway=sidewalk" somit kann kein Auswerter erkennen, dass es sich hier "nur" um einen Gehsteig handelt und nicht um einen baulich getrennten Weg.
Zu welcher Strasse der Gehsteig gehoert kann auch mit dem Hilfstag nur "geraten" werden (aber das kann landlaeufiger Meinung nach auch noch kein Interpreter) - raten muessen ist sowieso immer schlecht.
Lg, Gppes
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Comment from ReinerMeyer
Hallo Andreas und Gppes,
danke für den Hinweis. Ich war dort vor Ort an der Zufahrtsstraße zwischen den Häusern 9e und 9c. Zwischen Fußweg und Straße ist ein Zwischenraum von ca. 1 m. Ich konnte den kompletten Verlauf der Straße nicht einsehen. Mir schien der Fußweg in Richtung Trumau nach ca. 50 m zu enden. Auf dem Luftbild scheint dieser da aber eine Knick nach Süden zu machen. Ich habe an der Stelle erst einmal eine Verbindung zur Straße hergestellt.
Im Prinzip bevorzuge ich auch die Vorgehensweise, Fußwege als Bestandteil einer Straße zu taggen (Sidewalk). Manchmal bin ich aber in einer Zwickmühle. Der Fußweg in der Johann Wurth Gasse (auch in Münchendorf) ab Bahngasse ist sicher mehr als 2 m von der Straße entfernt und geht bei dem Frisörladen nach einem Rechtsknick direkt an der Straße weiter (Trennung nur Bordsteinkannte). Ich habe mich entschieden, hier eine Trennung zu machen (separater Fußweg, dann Sidewalk). Die einfachste Lösung wäre, den gesamten Verlauf als Sidewalk zu taggen (mein Favorit), eine andere und nicht falsche Lösung wäre, den gesamten Verlauf des Fußweges separat darzustellen.Anmerkung zum Kommentar von Gppes:
Was meinst du mit "...kann auch mit dem Hilfstag nur "geraten" werden...". So wie ich den Fußweg eingetragen habe, ist es eindeutig, auf welcher Seite dieser verläuft.
Lg Reiner -
Comment from Luzandro
Gppes meinte, dass dieser Tag hier fehlt:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:footwayAber auch damit müsste ein Programm bei der Auswertung noch raten, dass es sich dabei um einen Teil der Trumauerstraße handelt (um den Namen bspw. zur Navigationsanweisung zu verwenden) und dass eine Verbindung zur Fahrbahn besteht und die Straßenseite gewechselt werden kann. Im Moment ist das nur dort möglich, wo auch eine Straße kreuzt (zw. 9e und 9c). Der nächste gesicherte Übergang wäre überhaupt erst bei der Kreuzung zur Hauptstraße. Es macht das ganze also nur komplizierter, es wird dabei leicht etwas übersehen, während es gleichzeitig keinen großen Vorteil gibt - vom Fußweg in der Ludwig Mayer Gasse kann man nun bspw. nicht in die Robert Richter Gasse gehen
https://www.openstreetmap.org/way/699210756#map=19/48.02957/16.38471 -
Comment from Gppes
Hallo Reiner, Du hast Recht, das Ding ist abgesetzt und somit ist das von mir genannte Tag vermutlich nicht anzuwenden.
Aber Luzandro duerfte auch Recht haben, dass bei dem Weg zu wenige Kreuzungen angebunden sind, somit kommt man im Routing von diesem Gehsteig kaum mehr runter.
Lg, Gppes
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Comment from ReinerMeyer
Euer beider Schwerpunkt liegt wohl auf die Navigationsfähigkeit von Wegen. Um zu schauen, wie sich ein Navigator mit den von mir eingetragenen Fußwegen verhält, habe ich zwei ausprobieren wollen (Openrouteservice und Komoot). Beide hatten veraltete Daten, so daß dies nicht möglich war.
Welchen könnte ich zum Testen mit aktuellen OSM Daten verwenden?
Lg Reiner -
Comment from Gppes
Jajajajaja! :-) Ich mag das mit der Navigationsfaehigkeit, stehe aber auch total auf Landuse-Mapping.
Nachdem es sich hier um kein brandgefaehrliches Problem handelt koennten wir ja den "WartenWirNochEinBisschen"-Navigator probieren!? Ich waere wikrlich neugierig, was z.B. mit den von Dir genannten Programmen raus kommt.
Ich habe es jetzt mal direkt auf osm.org probiert (foot osrm) der verweigert Deinen Gehsteig, wenn man z.B. von Kreuzung Augasse/Trumauer in die Mitte der Heinrich Landauer rein routen laesst.
Lg, Gppes
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Comment from ReinerMeyer
Ich hab mal deinen Vorschlag mit Fuß (OSRM) ausprobiert (Danke für den Hinweis). Ich habe eine Strecke gewählt "Unter Bregarten 4a 3" den Fußweg mit dem Namen "Am Damm" entlang der Triesting zum Haus "Ludwig Mayer Gasse 7" den Fußweg. Ging ausgezeichnet, hat auch den Knick bei der Kreuzung Ober Bregarten und Ludwig Mayer Gasse genommen.
Es ging auch, wenn ich das Ziel Robert Richter Gasse 6-8 den Straßenmittelpunkt gewählt habe. Wegen der Verbindungsknoten mußte der Router allerdings auch den Straßenverlauf sowohl von der Ludwig Mayer Gasse als auch von der Robert Richter Gasse nehmen. Ich wäre mit den Routen-Verläufen in beiden Fällen voll zufrieden, weil vor Ort orientiert man sich dann sowiewo mit den Augen. Aus praktischer Sicht würde ich den Fußweg bis zur Ludwig Mayer Gasse 9 nehmen und dann über den Parkplatz oder den Trennstreifen in die Robert Richter Gasse abbiegen.
Lg Reiner -
Comment from Luzandro
ja, im besten Fall wird es einfach ignoriert, es sei denn du startest schon in einem Bereich wo der Fußweg ist
https://www.openstreetmap.org/directions?engine=fossgis_osrm_foot&route=48.03158%2C16.38552%3B48.02960%2C16.38483#map=18/48.03040/16.38482In komplexeren Gegenden, wo du von einem "tatsächlichen" Fußgänger-Wegenetz kommst, hast du solche mMn. unnötigen Probleme immer wieder. Ich hatte der Straße übrigens schon vor 5 Jahren ein sidewalk-Tag spendiert, also wenn die Standardkarte das rendern würde, hätten wir die Diskussion wohl nicht.
Ich muss zugeben ich bin auch generell kein Freund von übermäßigem Micromapping wie auch dieser Stellflächen am Straßenrand als "Parkplatz"
https://www.openstreetmap.org/way/699210754Navigationssysteme können nicht ohne Grund nach Parkplätzen suchen und die gewünschte Antwort ist wohl selten "überall am Straßenrand". Es gibt aber offenbar auch dafür passendere Tags (die vermutlich ebenso standardmäßig nicht gerendert werden): "Straßenbegleitende Parkflächen (längs, schräg oder senkrecht) werden nicht als Areal getaggt, sondern direkt am highway-Tag mittels Key:parking:lane."
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:amenity=parking
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:parking:lane
LG Andreas
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Comment from Gppes
Hi, es gibt Router, die zum Beispiel versuchen (eventuell nach Anweisung) eine sichere Route zu waehlen. Augen vor Ort helfen da nur wenig! Lg, Gppes
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