Changeset: 77648309
откат вандализма Mazda05 https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Highway_classification. https://www.openstreetmap.org/changeset/70209510
Closed by to4ka2
Tags
created_by | reverter;JOSM/1.5 (14620 ru) |
---|
Discussion
-
Comment from Mazda05
Принимая во внимание постоянные откаты корректных правок, а также отсутствие желание идти на диалог с вашей стороны я подумал: может, если ещё раз разжевать вам суть вопроса, вы перестанете совершать вандализм над этой несчастной дорогой?
Вряд ли, но всё же попробую, я всё таки пытаюсь идти на диалог, в отличии от некоторых.
В противном случае это будет дополнительным аргументом и подтверждением для обращение в DWG.
Итак. В вопросах классификации в пределах Российской Федерации мы апеллируем к https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) а именно к части «1.2 Классификация дорог вне населённых пунктов», так как автодорога А154 преимущественно проходит вне населённых пунктов.
Кроме того, дополнительно учтём содержание страниц по тегам highway=trunk, highway=primary, highway=secondary, highway=tertiary и highway=unclassified.
Что мы имеем, А154 - автодорога федерального значения. Напомню, что «федерального», означает: «в пределах федерации». В данном случае Российской Федерации.
Согласно федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ (редакция от 02.08.2019) «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» статьи 5, классификации автомобильных дорог, на текущий момент в юридическом смысле в пределах Российской Федерации существуют дороги «федерального значения», «регионального/межмуниципального значения», «местного значения» и «частные». Значения и определение каждого можете изучить в законе самостоятельно.
Приступим.
1. Вы говорите, что часть дороги А154 является highway=unclassified. Однако в https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «остальные автомобильные дороги местного значения, образующие соединительную сеть дорог». Дорога «федерального значения», не «местного». В статье по highway=unclassified также сказано: «Тег highway=unclassified применим к улицам и дорогам, имеющим самый низкий статус в дорожной сети. Такие дороги ниже, чем highway=tertiary, они не являются жилыми улицами или сельскими дорогами.» и ни одного исключения для автомобильныхь дорог значения выше, нежели «местного», например регионального/межмуниципального или федерального. Следовательно, тег highway=unclassified не подходит.
2. Вы говорите, что часть дороги А154 является highway=tertiary. Однако в https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой». Тоже про дороги «местного значения», снова не подходит, да как же так то... Может в статье по highway=tertiary найдётся аргумент в вашу пользу. Посмотрим: «Дороги, по значимости стоящие между secondary и unclassified. Имеются дороги, которые не являются secondary, но в то же время они гораздо больше и быстрее, чем unclassified.». Исключений для дорог федерального значения нет, но есть это, разберём secondary, может это и есть ваш основной аргумент...
3. highway=secondary. В https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги областного значения, соединяющие областные центры с крупными населёнными пунктами (районными центрами), а также крупные населённые пункты между собой». Дороги «областного значения» не юридический термин в рамках федерального закона. Соотнесём что же такое «областного значения», может быть это и есть дороги «федерального значения» или какая-то их часть? Посмотрим снова на https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) и как жаль, но нет, в описании highway=trunk упоминаются дороги «федерального значения», а в highway=primary упоминаются дороги «регионального значения». highway=secondary - класс дороги ниже highway=primary, следовательно описание highway=secondary не соотносится со значимостью А154 и не является зацепкой для установки highway=tertiary на какую-либо её часть (по описанию из статьи highway=tertiary). Разберём статью по highway=secondary: снова никаких исключений для дорог федерального значения. Следовательно, тег highway=secondary не подходит.
4. highway=primary. В https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры, дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk». Часть «автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры» для А154 не подходит, так как это дорога федерального значения и она не соединяет крупные города и/или областные центры. Однако есть дополнительное уточнение: «дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk». Понятие «автодорога федерального значения» соотносится с «автодорога межрегионального значения»? Вполне, даже выше, так как федерация это не 2 региона, а больше. Если есть сомнение по поводу слова «межрегионального» в словосочетании «дороги межрегионального значения», то А154 не проходит через несколько регионов. Однако она не проходит, как и все остальные дороги федерального значения, через всю федерацию, но является при этом автодорогой «федерального значения». Ключевое слово: «значения». К значимости отсылает и соглашение https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) в разделе «Предпосылки». Посмотрим, что же такое trunk.
5. highway=trunk. В https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги входящие в Европейские маршруты, автомобильные дороги входящие в Международную азиатскую сеть». А154 не входит в Европейские маршруты или в Международную азиатскую сеть, следовательно не подходит. Далее: «автомобильные дороги федерального значения, межрегиональные трассы, формирующие опорную сеть автодорог страны: дороги, по которым идёт дальний основной и грузовой межрегиональный трафик; дороги, последовательно соединяющие несколько крупных городов региона; дороги к международным аэропортам и крупным портам». Автодорога А154 не имеет дальнего грузового межрегионального трафика, не соединяет города региона, не подходит к аэропорту или к порту. Проходит ли по ней дальний основной межрегиональный трафик — скорей всего нет, вопрос спорный, так как нет критериев для оценки. Потенциально может, однако это не основание для установки на А154 highway=trunk. Согласны? Из этого следует, что словосочетание в описании тега highway=primary в соглашении https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) «дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk» является ключевым и единственно верным на текущий момент для всех участков А154 без исключения.
Если вас не устраивает текущая классификация дорог — вам были даны рекомендации её заменить или изменить путём принятия нового соглашения, которое будет включать в себя отмену старого, однако вы не захотели следовать по этому пути.
На этом вынужден завершить разжёвывание. Надеюсь, что в итоге обращение в DWG не потребуется. С Уважением, Mazda05 -
Comment from to4ka2
Ух ты, снизошли всё таки. Первое - вандализмом занимаетесь вы. Второе - не идёте на диалог тоже вы - это следует из наших первых контактов. Меня не устраивает, когда пренебрегают правилами, которое выработало сообщество, а так же те кто гнёт свою линию, наплевав на общие правил и навязывает свои.
Итак. Вот это "Согласно федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ " в нашем споре не является аргументом в тегировании дороги. Следовательно не рассматривается. Вам неоднократно и не только мной было указано, что местное законодательство в расчёт не берётся.
unclassified она является по определению т.к. на том участке нет вообще ничего и заканчивается она нигде. Про само качество покрытия и трафик умолчим, хотя и это то же можно учесть.
tertiary - абсолютно подходит т.к. соединяет районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой, что можно по аналогии посмотреть на другие дорого, проходящие рядом.
Дорога вполне очевидно не регионального значения, соединяющая крупные города и/или областные центры. Разжёвывать нужно вам. Хотите обращаться за поддержкой - ваше право. Но лучше создайте на форуме тему, где вам чётко всё объяснит сообщество. -
Comment from Mazda05
Ещё раз: изучите соглашение https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование), где критерием выбора тега является конкретная терминология, которая регулируется именно федеральным законом от 08.11.2007 N 257-ФЗ. Если у вас иные сведения — предоставьте источник, чем регулируется данная терминология. Иначе ваше сообщение «Итак. Вот это "Согласно федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ " в нашем споре не является аргументом в тегировании дороги. Следовательно не рассматривается. Вам неоднократно и не только мной было указано, что местное законодательство в расчёт не берётся. » не имеет под собой никаких оснований.
-
Comment from Mazda05
«unclassified она является по определению» Определение гласит, что дорога «местного значения». Увы, вы не правы
-
Comment from Mazda05
«tertiary - абсолютно подходит т.к. соединяет районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой, что можно по аналогии посмотреть на другие дорого, проходящие рядом.» Дорога соединяет, однако критерий — значение дороги, который в tertiary указан как, цитирую: «более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения»
-
Comment from Mazda05
«Дорога вполне очевидно не регионального значения, соединяющая крупные города и/или областные центры.» Всё верно. Дорога А154 не регионального, а федерального значения. Описание тега highway=primary включает в себя дороги федерального и межрегионального значения, которые не попадают под описание highway=trunk: «дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk»
-
Comment from Mazda05
«Первое - вандализмом занимаетесь вы» https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vandalism изучите описание того, что такое вандализм
-
Comment from Mazda05
Есть соглашение, которое было заключено в качестве консенсуса. Вы намеренно не соблюдаете соглашение, не идёте на диалог, что подтверждено предыдущими моими комментариями с аргументами без вашего ответа и с продолжением актов вандализма с вашей стороны; своевольно трактуете смысл слов и словосочетаний, которые являеются ключевыми в принципе тегирования автодорог, в частности: «автомобильные дороги федерального значения», «автомобильные дороги регионального значения», «дороги межрегионального значения», «автомобильные дороги областного значения», «автомобильных дорог местного значения», «остальные автомобильные дороги местного значения», «вандализм». Если вы не знаете значения данных слов и словосочетаний — изучите. Если в игнорируете термины или вы самостоятельно определили их смысл как «несущественная писанина, на которую не нужно обращать внимание; описание идёт после запятой» или как-то иначе — это не повод производить правки, так как вы тем самым нарушаете соглашение о классификации дорог. Если это так — прошу обратиться к изучению лексического значения слов и словосочетаний. Возможно в этом проблема?
-
Comment from Mazda05
А154 — автодорога федерального значения. Ещё раз цитаты:
«highway=unclassified: остальные автомобильные дороги местного значения, образующие соединительную сеть дорог» и «highway=tertiary: более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой» -
Comment from Mazda05
Или, быть может, вы решили, что какая дорога является «федерального значения», «регионального значения», «местного значения» решеает не местное законодательство, а лично вы? И вы решили установить статус А154 как дороги «местного значения»? Ок, если в таком, неадекватном ключе идёт спор, я устанавливаю дороге А154 на всём её протяжении статус «автомобильная дорога федерального значения». На этом спор закончен? По рукам?
-
Comment from Mazda05
«Меня не устраивает, когда пренебрегают правилами, которое выработало сообщество, а так же те кто гнёт свою линию, наплевав на общие правил и навязывает свои.» В таком случае, во-первых, вам необходимо изучить значение слова «правила», а также обратить свой взор на себя, так как именно вы пренебрегаете соглашениями и нормами, заметьте не «правилами», путём игнорирования части его содержимого, прежде всего описания критериев выбора, навязывая свою, непонятно какую логику выбора тега (так как не предоставлены источники или аргументы какую именно логику). Что касается «навязывает свои»: правил здесь нет, а соглашения или нормы я не создаю и не навязываю, а ссылаюсь на них, которые приняты OpenStreetMap Community без моего участия. Ссылки на данные соглашения, в частности https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) которое является ключевым по данному вопросу
-
Comment from Mazda05
«и не только мной» «Но лучше создайте на форуме тему, где вам чётко всё объяснит сообщество.» Другим участникам сообщества, которые сомневались в статусе дороги, уже были предоставлены аргументы и они их учли и приняли во внимание. Претензий по данному вопросу у них не имеется
-
Comment from to4ka2
Вполне очевидно, что вы не правы. Акт вандализма изначально совершили вы, изменив теги дороги, которые не соответствую действительности. В самом начале диалога, я вам высказал, как правильно, но вы упёрто используете только свои правила, наплевав на общепринятые. Не вижу смысла ходить по кругу и в который раз, вам писать одно и то же. Утомляет.
-
Comment from to4ka2
Теги дороги не появляются по мановению пальца местных властей, которые могут менять законы как им вздумается. Есть сложившиеся практика и общие правила, которые вы не хотите соблюдать. Напоминаю, что tertiary - соединяет несколько сёл между собой. Что мы и видим. Покажите, где в правила написано, что тегирование ведётся согласно норматворчеству государства, как вы изъявили желание делать?
-
Comment from Mazda05
«Вполне очевидно, что вы не правы. Акт вандализма изначально совершили вы, изменив теги дороги, которые не соответствую действительности.» Тег highway=primary был установлен согласно принятого соглашения. В чём не прав? На пустословие смахивает
-
Comment from Mazda05
«В самом начале диалога, я вам высказал, как правильно, но вы упёрто используете только свои правила, наплевав на общепринятые.», Снова «правильно» и «правила». Вы точно зашли на openstreetmap.org? Если да - изучите различие правил и соглашений с рекомендациями
-
Comment from Mazda05
«Теги дороги не появляются по мановению пальца местных властей, которые могут менять законы как им вздумается» Теги дороги не появляются, но соглашение опирается в том числе на законы местных властей. Изучите соглашение
-
Comment from Mazda05
«Есть сложившиеся практика и общие правила, которые вы не хотите соблюдать.» Соглашение по классификации дорог в пределах России соблюдено. Ссылку на «общие правила», пожалуйста.
-
Comment from Mazda05
«Напоминаю, что tertiary - соединяет несколько сёл между собой. Что мы и видим.» Вы игнорируете описание тега. Цитирую: «более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой». А154 — это дорога федерального значения, а не местного значения. Игнорирование соглашений и рекомендаций OSM — есть акт вандализма. Хватит заниматься вандализмом.
-
Comment from Mazda05
«Покажите, где в правила написано, что тегирование ведётся согласно норматворчеству государства, как вы изъявили желание делать?» Правил нет, если вы не в курсе. Соглашение является рекомендуемым к исполнению. В данном случае оно применено в полной мере в соответствии с описанием тегов. Изучите соглашение без игнорирования каждого слова и словосочетания в нём, не нужно брать урывки из описаний, если вы не понимаете смысл других слов и словосочетаний. Что делать если не понимаете, я вам уже сообщал — изучите лексическое значение слов.
-
Comment from to4ka2
Принимая во внимание постоянные откаты корректных правок, а также отсутствие желание идти на диалог с вашей стороны я подумал: может, если ещё раз разжевать вам суть вопроса, вы перестанете совершать вандализм над этой несчастной дорогой?
Вряд ли, но всё же попробую, я всё таки пытаюсь идти на диалог, в отличии от некоторых.
Итак. В вопросах классификации в пределах Российской Федерации мы апеллируем к https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) а именно к части «1.2 Классификация дорог вне населённых пунктов», так как автодорога А154 преимущественно проходит вне населённых пунктов.
Кроме того, дополнительно учтём содержание страниц по тегам highway=trunk, highway=primary, highway=secondary, highway=tertiary и highway=unclassified. Где внимательно читаете - tertiary главные улицы по отношению к прочим мелким улицам/переулкам, основные микрорайонные или межмикрорайонные транзитные улицы. Дорога местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой.
В данном случае Российской Федерации.
Согласно федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ (редакция от 02.08.2019) «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» статьи 5, классификации автомобильных дорог, на текущий момент в юридическом смысле в пределах Российской Федерации существуют дороги «федерального значения», «регионального/межмуниципального значения», «местного значения» и «частные». Данный пунктик, работает только в вашем воображении, а не ОСМ. Найдёте в правилах ОСМ ссылку на то, что ТЕГИРОВАНИЕ ВЕДЁТСЯ СОГЛАСНО НОРМОТВОРЧЕСТВУ ГОСУДАРСТВА то это будет приниматься во внимание. Я ещё раз и последний обращаю ваше внимание на это обстоятельство ибо мне нет необходимости писать одно и то же. Если вы считаете, что я должен отвечать на вашу ахинею регулярно то вы ошибаетесь - одного раза достаточно что бы выразить свою позицию и я её ещё пару месяцев назад выразил до ваших вандальных правок. -
Comment from Mazda05
«Найдёте в правилах ОСМ» О каких правилах идёт речь? Вашу позицию по изучению лексического значения слов и словосочетаний «правила», «вандализм», «автодорога федерального значения», «автодорога регионального/межмуниципального значения», «автодорога местного значения», «автодорога межрегионального значения», «автодорога областного значения» я уяснил окончательно — вы не понимаете смысл данных терминов, оттого и совершаете акты вандализма: намеренное игнорирование соглашений сообщества OSM.
-
Comment from to4ka2
Вы ошиблись. И ещё. Не нужно мне писать одно и то же, вы становитесь навязчивы талдыча одно и то же, отвергая договорённости сообщества.
Я так понял, что вы не нашли, где написано, что дорога тегируется согласно законодательству страны? -
Comment from Mazda05
Вы решили те мои вопросы, на которые не удобно отвечать игнорировать? «Найдёте в правилах ОСМ» О каких правилах идёт речь?
-
Comment from Mazda05
«Вы ошиблись» В чём?
-
Comment from Mazda05
«Не нужно мне писать одно и то же, вы становитесь навязчивы талдыча одно и то же, отвергая договорённости сообщества.» Ссылку, пожалуйста, на договорённости сообщества. Иначе, цитируя вас же: «Данный пунктик, работает только в вашем воображении, а не ОСМ»
-
Comment from Mazda05
«Я так понял, что вы не нашли, где написано, что дорога тегируется согласно законодательству страны?» То, что статусы дорог принимаются во внимание сказано в соглашении по классификации дорог в пределах России: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование). Разжёвывать второй раз не буду, посмотрите мои ранние комментарии, там всё разжёвано. Если есть проблемы с восприятием слов или игнорированием каких-либо частей описания – улучшите соответствующие навыки
-
Comment from to4ka2
"Вы решили те мои вопросы, на которые не удобно отвечать игнорировать?"
-решать свои вопросы выбудете сами, а не я.
"я уяснил окончательно — вы не понимаете смысл данных терминов, "
- демагогия, а значит во внимание не принимается.
"Ссылку, пожалуйста, на договорённости сообщества."
-специально для особенных людей, которые не помнят, что было пару дней назад - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:highway%3Dtertiary Ссылку неоднократно приводил. Нет необходимости просить ссылку на одно и то же. Или вы включили дурака?
Ещё раз - где написано, что дорога тегируется согласно законодательству страны? -
Comment from to4ka2
И в дополнении - не я один вам указывал на то, что вы неверно тегируете, подменяя собой правила тегирования
-
Comment from Mazda05
«И в дополнении - не я один вам указывал на то, что вы неверно тегируете, подменяя собой правила тегирования» Ещё раз, если вы не всё читаете — другим участникам сообщества, которые сомневались в статусе дороги, уже были предоставлены аргументы и они их учли и приняли во внимание. Претензий по данному вопросу у них не имеется
-
Comment from Mazda05
«решать свои вопросы выбудете сами, а не я. » значит действительно это так, вам неудобно отвечать и вы игнорируете как аргументы, так и соглашения. В чём спор, если вы тем самым признаёте себя вандалом?
-
Comment from Mazda05
«демагогия, а значит во внимание не принимается.» Чтобы не было демагогией — изучите смысл слов и словосочетаний
-
Comment from Mazda05
«специально для особенных людей, которые не помнят, что было пару дней назад - https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Tag:highway%3Dtertiary Ссылку неоднократно приводил.» Цитата: «Наиболее важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой.». А154 — автодорога федерального значения, а не местного, следовательно тег не подходит. «Дороги, по значимости стоящие между secondary и unclassified. Имеются дороги, которые не являются secondary, но в то же время они гораздо больше и быстрее, чем unclassified.» Также не подходит. Объяснение в первом комментарии к данному changeset'у.
-
Comment from Mazda05
«Нет необходимости просить ссылку на одно и то же. Или вы включили дурака? » По данной ссылке вам всё несколько раз разъяснено, может дурак кто-то другой, кто не понимает смысла слов и словосочетаний?
-
Comment from Mazda05
«Ещё раз - где написано, что дорога тегируется согласно законодательству страны?» Такого никто не говорил. Такое ваше утверждение прекрасно соотносится с тем, что вы не понимаете смысла слов и словосочетаний, о чём я уже упоминал ранее. Цитата: «Что мы имеем, А154 - автодорога федерального значения. Напомню, что «федерального», означает: «в пределах федерации». В данном случае Российской Федерации.
Согласно федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ (редакция от 02.08.2019) «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» статьи 5, классификации автомобильных дорог, на текущий момент в юридическом смысле в пределах Российской Федерации существуют дороги «федерального значения», «регионального/межмуниципального значения», «местного значения» и «частные».» Где здесь написано, что тегирование дорог происходит по законодательству страны? Не несите бред. В данном законе лишь сказаны термины, которые используются в качестве критериев, среди прочих, для установки конкретных тегов на дорогу. Но не исключительно по ним, о чём прямо сказано в соглашении. Изучите: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование). В случае, если бы, как вы говорите, тегирование происходило исключительно по законодательству страны, https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование)#Открытые_вопросы и данный вариант был бы принят, А154 размечалась бы как highway=trunk. Данная фраза лишь подтверждает то, что вы не изучили в полной мере соглашение, а лишь используете те урывки описания highway=tertiary, которые вам нравятся. -
Comment from Mazda05
Я от вас так и не получил ссылку на правила, где она?
-
Comment from Mazda05
Кроме того я от вас не получил аргументации, на основании чего я совершаю, по вашему мнению, вандализм, если я соблюдаю соглашение классификации дорог. Пустозвонство?
-
Comment from Mazda05
То, что «я не иду на диалог» — изучите количество комментариев к вашим правкам и отсутствие ответа с вашей стороны на них. А также изучите, на какие ваши вопросы или аргументы я не ответил и сравните эти показатели со своими
-
Comment from Mazda05
Или зеркалить обвинения без аргументации — это всё, что вы можете?
-
Comment from Mazda05
Ваши сообщения излишне агррессивны не информативны и иначе, как «огрызание» их охарактеризовать нельзя. Если забыли, напомню ваш первый комментарий по данному вопросу: «А какие из крупных городов связывает эта дорога? А может даже областные центры? Возможно даже регионы? А? Дорога типичная unclassified после В. Балкария, а до неё может быть и tertiary. Вполне очевидно.». Откуда такая агрессия и неприязнь? Может изначально нужно было изучить значения слов и словосочетаний? Понять, что каждое слово и знак препинания, такой как «запятая», имеет значение в описании тегов (как в прочем и в любом другом тексте)? Прошу взглянуть на собственные действия и стиль общения под другим углом, изучить смысл слов и знаков препинания и ответить по существу, без агрессии и «огрызаний». Если есть, что ответить, конечно же
-
Comment from to4ka2
"Или зеркалить обвинения без аргументации — это всё, что вы можете?"
Аргументацию я привёл и она ровным счётом такая же как у вас, просто не высосана из пальца, а основана на чёткой последовательности изложенных аргументов, основанных на реальных фактах приведённых выше цитатах из осовных тезисов выработанных сообществом ОСМ на основании многократных проверок и договорённостей. -
Comment from to4ka2
Mazda05
"Кроме того я от вас не получил аргументации, на основании чего я совершаю, по вашему мнению, вандализм, если я соблюдаю соглашение классификации дорог. Пустозвонство?"
-С вами в данном ключе я разговор закончил. Вы обычный демагог. Одно слово "пустозвонство" в мой адрес после того, как я привёл реальные ссылки на реальные правила тегирования, которые вы нарушили говорит о многом. Вы не продавите свои правки. Вы совершаете вандализм, ссылки приведены, ваши аргументы вы так и не подтвердили, где в ОСМ написано, что тегирование дорог ведётся согласно законодательству государств тоже. -
Comment from Mazda05
«Аргументацию я привёл и она ровным счётом такая же как у вас, просто не высосана из пальца, а основана на чёткой последовательности изложенных аргументов, основанных на реальных фактах приведённых выше цитатах из осовных тезисов выработанных сообществом ОСМ на основании многократных проверок и договорённостей.» Не вижу ни одного аргумента с вашей стороны. О каком пальце идёт речь — непонятно. Видимо связанном с правилами, на которые ссылки так и нет.
-
Comment from Mazda05
«чёткой последовательности изложенных аргументов, основанных на реальных фактах приведённых выше цитатах из осовных тезисов выработанных сообществом ОСМ на основании многократных проверок и договорённостей.» Чёткой? Вот чёткая: «Итак. В вопросах классификации в пределах Российской Федерации мы апеллируем к https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) а именно к части «1.2 Классификация дорог вне населённых пунктов», так как автодорога А154 преимущественно проходит вне населённых пунктов.
Кроме того, дополнительно учтём содержание страниц по тегам highway=trunk, highway=primary, highway=secondary, highway=tertiary и highway=unclassified.
Что мы имеем, А154 - автодорога федерального значения. Напомню, что «федерального», означает: «в пределах федерации». В данном случае Российской Федерации.
Согласно федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ (редакция от 02.08.2019) «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» статьи 5, классификации автомобильных дорог, на текущий момент в юридическом смысле в пределах Российской Федерации существуют дороги «федерального значения», «регионального/межмуниципального значения», «местного значения» и «частные». Значения и определение каждого можете изучить в законе самостоятельно.
Приступим.
1. Вы говорите, что часть дороги А154 является highway=unclassified. Однако в https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «остальные автомобильные дороги местного значения, образующие соединительную сеть дорог». Дорога «федерального значения», не «местного». В статье по highway=unclassified также сказано: «Тег highway=unclassified применим к улицам и дорогам, имеющим самый низкий статус в дорожной сети. Такие дороги ниже, чем highway=tertiary, они не являются жилыми улицами или сельскими дорогами.» и ни одного исключения для автомобильныхь дорог значения выше, нежели «местного», например регионального/межмуниципального или федерального. Следовательно, тег highway=unclassified не подходит.
2. Вы говорите, что часть дороги А154 является highway=tertiary. Однако в https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой». Тоже про дороги «местного значения», снова не подходит, да как же так то... Может в статье по highway=tertiary найдётся аргумент в вашу пользу. Посмотрим: «Дороги, по значимости стоящие между secondary и unclassified. Имеются дороги, которые не являются secondary, но в то же время они гораздо больше и быстрее, чем unclassified.». Исключений для дорог федерального значения нет, но есть это, разберём secondary, может это и есть ваш основной аргумент...
3. highway=secondary. В https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги областного значения, соединяющие областные центры с крупными населёнными пунктами (районными центрами), а также крупные населённые пункты между собой». Дороги «областного значения» не юридический термин в рамках федерального закона. Соотнесём что же такое «областного значения», может быть это и есть дороги «федерального значения» или какая-то их часть? Посмотрим снова на https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) и как жаль, но нет, в описании highway=trunk упоминаются дороги «федерального значения», а в highway=primary упоминаются дороги «регионального значения». highway=secondary - класс дороги ниже highway=primary, следовательно описание highway=secondary не соотносится со значимостью А154 и не является зацепкой для установки highway=tertiary на какую-либо её часть (по описанию из статьи highway=tertiary). Разберём статью по highway=secondary: снова никаких исключений для дорог федерального значения. Следовательно, тег highway=secondary не подходит.
4. highway=primary. В https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры, дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk». Часть «автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры» для А154 не подходит, так как это дорога федерального значения и она не соединяет крупные города и/или областные центры. Однако есть дополнительное уточнение: «дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk». Понятие «автодорога федерального значения» соотносится с «автодорога межрегионального значения»? Вполне, даже выше, так как федерация это не 2 региона, а больше. Если есть сомнение по поводу слова «межрегионального» в словосочетании «дороги межрегионального значения», то А154 не проходит через несколько регионов. Однако она не проходит, как и все остальные дороги федерального значения, через всю федерацию, но является при этом автодорогой «федерального значения». Ключевое слово: «значения». К значимости отсылает и соглашение https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) в разделе «Предпосылки». Посмотрим, что же такое trunk.
5. highway=trunk. В https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги входящие в Европейские маршруты, автомобильные дороги входящие в Международную азиатскую сеть». А154 не входит в Европейские маршруты или в Международную азиатскую сеть, следовательно не подходит. Далее: «автомобильные дороги федерального значения, межрегиональные трассы, формирующие опорную сеть автодорог страны: дороги, по которым идёт дальний основной и грузовой межрегиональный трафик; дороги, последовательно соединяющие несколько крупных городов региона; дороги к международным аэропортам и крупным портам». Автодорога А154 не имеет дальнего грузового межрегионального трафика, не соединяет города региона, не подходит к аэропорту или к порту. Проходит ли по ней дальний основной межрегиональный трафик — скорей всего нет, вопрос спорный, так как нет критериев для оценки. Потенциально может, однако это не основание для установки на А154 highway=trunk. Согласны? Из этого следует, что словосочетание в описании тега highway=primary в соглашении https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) «дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk» является ключевым и единственно верным на текущий момент для всех участков А154 без исключения.» А с вашей стороны никакой аргументации нет, только «огрызания», игнорирование описания тегов, отсутствие ответов на вопросы. -
Comment from Mazda05
«Одно слово "пустозвонство" в мой адрес после того, как я привёл реальные ссылки на реальные правила тегирования, которые вы нарушили говорит о многом» Не вижу ни одной ссылки на «реальные правила». Снова пустозвонство с вашей стороны
-
Comment from Mazda05
«Вы не продавите свои правки» Я уже понял, что вы именно этим и занимаетесь: зацикленно на одном объекте «продавливаете» правки. Не нужно зеркалить это на меня, я занимаюсь не только одним объектом и не занимаюсь «продавливанием»
-
Comment from Mazda05
«Вы совершаете вандализм, ссылки приведены» Повторяю: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Vandalism Vandalism is intentionally ignoring the consensus norms of the OpenStreetMap community.
-
Comment from Mazda05
«ваши аргументы вы так и не подтвердили, где в ОСМ написано, что тегирование дорог ведётся согласно законодательству государств тоже.» Ещё раз: «Итак. В вопросах классификации в пределах Российской Федерации мы апеллируем к https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) а именно к части «1.2 Классификация дорог вне населённых пунктов», так как автодорога А154 преимущественно проходит вне населённых пунктов.
Кроме того, дополнительно учтём содержание страниц по тегам highway=trunk, highway=primary, highway=secondary, highway=tertiary и highway=unclassified.
Что мы имеем, А154 - автодорога федерального значения. Напомню, что «федерального», означает: «в пределах федерации». В данном случае Российской Федерации.
Согласно федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ (редакция от 02.08.2019) «Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» статьи 5, классификации автомобильных дорог, на текущий момент в юридическом смысле в пределах Российской Федерации существуют дороги «федерального значения», «регионального/межмуниципального значения», «местного значения» и «частные». Значения и определение каждого можете изучить в законе самостоятельно.
Приступим.
1. Вы говорите, что часть дороги А154 является highway=unclassified. Однако в https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «остальные автомобильные дороги местного значения, образующие соединительную сеть дорог». Дорога «федерального значения», не «местного». В статье по highway=unclassified также сказано: «Тег highway=unclassified применим к улицам и дорогам, имеющим самый низкий статус в дорожной сети. Такие дороги ниже, чем highway=tertiary, они не являются жилыми улицами или сельскими дорогами.» и ни одного исключения для автомобильныхь дорог значения выше, нежели «местного», например регионального/межмуниципального или федерального. Следовательно, тег highway=unclassified не подходит.
2. Вы говорите, что часть дороги А154 является highway=tertiary. Однако в https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой». Тоже про дороги «местного значения», снова не подходит, да как же так то... Может в статье по highway=tertiary найдётся аргумент в вашу пользу. Посмотрим: «Дороги, по значимости стоящие между secondary и unclassified. Имеются дороги, которые не являются secondary, но в то же время они гораздо больше и быстрее, чем unclassified.». Исключений для дорог федерального значения нет, но есть это, разберём secondary, может это и есть ваш основной аргумент...
3. highway=secondary. В https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги областного значения, соединяющие областные центры с крупными населёнными пунктами (районными центрами), а также крупные населённые пункты между собой». Дороги «областного значения» не юридический термин в рамках федерального закона. Соотнесём что же такое «областного значения», может быть это и есть дороги «федерального значения» или какая-то их часть? Посмотрим снова на https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) и как жаль, но нет, в описании highway=trunk упоминаются дороги «федерального значения», а в highway=primary упоминаются дороги «регионального значения». highway=secondary - класс дороги ниже highway=primary, следовательно описание highway=secondary не соотносится со значимостью А154 и не является зацепкой для установки highway=tertiary на какую-либо её часть (по описанию из статьи highway=tertiary). Разберём статью по highway=secondary: снова никаких исключений для дорог федерального значения. Следовательно, тег highway=secondary не подходит.
4. highway=primary. В https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры, дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk». Часть «автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры» для А154 не подходит, так как это дорога федерального значения и она не соединяет крупные города и/или областные центры. Однако есть дополнительное уточнение: «дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk». Понятие «автодорога федерального значения» соотносится с «автодорога межрегионального значения»? Вполне, даже выше, так как федерация это не 2 региона, а больше. Если есть сомнение по поводу слова «межрегионального» в словосочетании «дороги межрегионального значения», то А154 не проходит через несколько регионов. Однако она не проходит, как и все остальные дороги федерального значения, через всю федерацию, но является при этом автодорогой «федерального значения». Ключевое слово: «значения». К значимости отсылает и соглашение https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) в разделе «Предпосылки». Посмотрим, что же такое trunk.
5. highway=trunk. В https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) сказано «автомобильные дороги входящие в Европейские маршруты, автомобильные дороги входящие в Международную азиатскую сеть». А154 не входит в Европейские маршруты или в Международную азиатскую сеть, следовательно не подходит. Далее: «автомобильные дороги федерального значения, межрегиональные трассы, формирующие опорную сеть автодорог страны: дороги, по которым идёт дальний основной и грузовой межрегиональный трафик; дороги, последовательно соединяющие несколько крупных городов региона; дороги к международным аэропортам и крупным портам». Автодорога А154 не имеет дальнего грузового межрегионального трафика, не соединяет города региона, не подходит к аэропорту или к порту. Проходит ли по ней дальний основной межрегиональный трафик — скорей всего нет, вопрос спорный, так как нет критериев для оценки. Потенциально может, однако это не основание для установки на А154 highway=trunk. Согласны? Из этого следует, что словосочетание в описании тега highway=primary в соглашении https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) «дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk» является ключевым и единственно верным на текущий момент для всех участков А154 без исключения.
Если вас не устраивает текущая классификация дорог — вам были даны рекомендации её заменить или изменить путём принятия нового соглашения, которое будет включать в себя отмену старого, однако вы не захотели следовать по этому пути. » -
Comment from Mazda05
Если так сложно прочитать соглашение, скопирую клюбчевые пункты сюда: «Предпосылки. Официальная классификация автомобильных дорог в России немного устарела, и не совсем соответствует действительности. Есть дороги, которые де-факто приобрели важное значение и получили хорошее покрытие, но не получили нормального статуса. В таких случаях следует указывать тип дороги в соответствии с реальным положением дел. В первую очередь важна относительная "значимость" дороги. highway=trunk автомобильные дороги входящие в Европейские маршруты
автомобильные дороги входящие в Международную азиатскую сеть
автомобильные дороги федерального значения, межрегиональные трассы, формирующие опорную сеть автодорог страны:
дороги, по которым идёт дальний основной и грузовой межрегиональный трафик
дороги, последовательно соединяющие несколько крупных городов региона
дороги к международным аэропортам и крупным портамСеть дорог класса trunk должна быть связной в пределах всей страны, следовательно:
дорога класса trunk не должна прерываться внутри населённых пунктов (если это единственный транзитный маршрут)
дорога класса trunk может начинаться и заканчиваться только внутри крупных населённых пунктов, соединяясь с дорогами класса не ниже primary. highway=primary автомобильные дороги регионального значения, соединяющие крупные города и/или областные центры, дороги межрегионального значения, не являющиеся trunk. highway=tertiary более важные автомобильные дороги среди прочих автомобильных дорог местного значения, например соединяющие районные центры с сёлами, а также несколько сёл между собой. highway=unclassified остальные автомобильные дороги местного значения, образующие соединительную сеть дорог
могут не иметь твёрдого покрытия (surface=unpaved), а также грейдеры (surface=compacted), бетонки (surface=concrete)
не следует использовать данный тег в случае, если статус дороги неизвестен и требует уточнения, для этого предназначено значение highway=road. Классификация дорог внутри населенных пунктов. Транзитные трассы
Не следует понижать класс транзитных трасс, проходящих через населенный пункт. Открытые вопросы. 1) Какой критерий использовать для назначения типа дороги (a) Следует использовать официальную классификацию дорог в стране:тег описание
highway=motorway Автомагистрали, обозначенные знаком 5.1 "Автомагистраль" AutobahnCH.png
highway=trunk Автомобильные дороги федерального значения — имеют префикс M и номер (финансируются из федерального бюджета)
highway=primary Автомобильные дороги регионального значения — имеют префикс A и номер (финансируются из бюджетов субъектов федерации)
highway=secondary Автомобильные дороги межмуниципального значения — имеют префикс P и номер (финансируются из муниципальных бюджетов)
highway=tertiary Прочие дороги местного значения — имеют префикс H и номер
highway=unclassified Прочие дороги. Например, на участках автомобильной дороги федерального значения М56 "Лена" полностью отсутствует покрытие.» Кроме того вы можете посмотреть официальную тему обсуждения данного голосования, ссылка на вкладке «Talk» и понять, что обсуждали каждый своё и по своему трактовал, а приняли то, что в тексте соглашения. И сегодня как критерий тегирование каждое слово и знак препинания в данном соглашении важен, а не так, как делаете вы, часть описания выкидываете, не обосновав, почему оно не применяется или не учитывается. -
Comment from Mazda05
PS: я понимаю, что после полугода откатов тяжело, для репутации, признать свою неправоту, но я вам в этом помогу так или иначе
-
Comment from Mazda05
Самое интересное, ведь цель у нас одна — корректная разметка автодорог. Если цель одна и у вас столько запала и энергии, может доведёте до ума соглашение по классификации и выставите на голосование? В такой работе больше пользы, чем без контраргументов производить откат за откатом...
-
Comment from to4ka2
"Не вижу ни одного аргумента с вашей стороны." Аналогично
-
Comment from to4ka2
"В данном случае Российской Федерации.
Согласно федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ (редакция от 02.08.2019) «Об автомобильных дорогах"
Этот аргумент не имеет отношения и его нельзя рассматривать. Вполне очевидно. Это я повторяю последний раз. Аргументы уже приводил, ссылки тоже. Найдёте что ОСМ рассматривает в качестве тегирования законодательство страны - тогда ещё можно спорить. Но ваше определение тегирования через аргументацию того что де в отдельном государстве вот такие вот законы и по-этому дороги тегируются как написано в законе не выдерживают ни какой критики. Включайте дурака и дальше. -
Comment from to4ka2
"Если цель одна и у вас столько запала и энергии, может доведёте до ума соглашение по классификации и выставите на голосование? В такой работе больше пользы, чем без контраргументов производить откат за откатом..."
- Ровным счётом это к вам относится. -
Comment from iWowik
Если дорога в федеральном перечне, то это не обязательно значит, что она особо важна для трафика и всего такого.
Это в первую очередь значит, что ее содержание финансируется из федерального бюджета.
Поэтому некоторые дороги к "спец.объектам" и т.п. местам находятся в перечне, а реально они никакие ни транки, ни примари и т.д.
Есть такие вещи, как исключения из правил и здравый смысл. -
Comment from Mazda05
«"В данном случае Российской Федерации.
Согласно федерального закона от 08.11.2007 N 257-ФЗ (редакция от 02.08.2019) «Об автомобильных дорогах"
Этот аргумент не имеет отношения и его нельзя рассматривать. Вполне очевидно. Это я повторяю последний раз. Аргументы уже приводил, ссылки тоже.» Не вижу причин не рассматривать данный аргумент. Если вам этого делать не хочется — не значит, что он «не имеет отношения и его нельзя рассматривать» -
Comment from Mazda05
«Найдёте что ОСМ рассматривает в качестве тегирования законодательство страны - тогда ещё можно спорить.» https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) изучайте
-
Comment from Mazda05
«Но ваше определение тегирования через аргументацию того что де в отдельном государстве вот такие вот законы и по-этому дороги тегируются как написано в законе не выдерживают ни какой критики.» Сами хоть поняли, что написали? Имеется соглашение по классификации дорог в пределах РФ. По данному соглашению рекомендовано тегировать автомобильные дороги. Тегирование автомобильной дороги федерального значения по данному соглашению попадает под описание highway=primary: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование)#Классификация_дорог_вне населённых_пунктов Да, в пределах отдельно взятого государства, представте.
-
Comment from Mazda05
«Включайте дурака и дальше.» Я уже понял, что это всё на что вы способны — оскорблять и огрызаться. А как на счёт ссылки на правила?
-
Comment from Mazda05
«- Ровным счётом это к вам относится.» Снова зеркалите? По существу нечего сказать?
-
Comment from Mazda05
iWowik, приветствую. Никто не спорит о том, какой трафик идёт по дороге и к каким специальным объектам она ведёт. Однако, учитывая соглашение https://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Россия/Классификация_дорог_(голосование) она попадает под описание highway=primary. Исключения — повод для обсуждения, полагаю, что лучше не делать исключений, а более информативно описать критерии на каждый тег. Если это кому-то требуется, конечно же
-
Comment from Mazda05
iWowik, тем более, что соглашение прямо предписывает повышать категорию дороги путём замены тега на более высшую: «Есть дороги, которые де-факто приобрели важное значение и получили хорошее покрытие, но не получили нормального статуса. В таких случаях следует указывать тип дороги в соответствии с реальным положением дел. В первую очередь важна относительная "значимость" дороги.». О намеренном понижении, вне зависимости от их значения, в соглашении умалчивается
-
Comment from iWowik
И что с того?
Забыли, в то время не подумали, что может быть так запущено.
В соглашении есть пункт о плюс минус один уровень. То есть возможность понижение сама по себе не отрицается. -
Comment from Mazda05
iWowik, соглашение принято так, как принято. Что запущенного? В обсуждении соглашения были варианты по-другому описать критерии, однако принято то, что указано в соглашении. В пункте о +- один уровень указаны случаи и принцип, при котором это происходит. Возможность понижения сама по себе не отрицается, однако точных, или хотя бы примерных, критериев для этого в тексте соглашения нет. В случае повышения же, примерные критерии описываются, а также имеется описательная часть в каждом теге, которая предоставляет возможность повышать класс highway
-
Comment from iWowik
Есть пример на изменение. То, что он на повышение не важно. Он показывает какой должен быть подход.:
Если реальная роль дороги не соответствует официальному статусу, то надо менять уровень в пользу роли дороги.
Это по-просту следует из утвержденного принципа "по важности" вне зависимости наличия и подробности примера. -
Comment from Mazda05
iWowik, согласен с вами по данному предложению: «Если реальная роль дороги не соответствует официальному статусу, то надо менять уровень в пользу роли дороги.» Однако по «Это по-просту следует из утвержденного принципа "по важности" вне зависимости наличия и подробности примера.», важность и реальная роль дороги – есть субъективные факторы, если они не зафиксированы конкретными критериями. Субъективные факторы — постоянный повод для споров. В данном случае соглашение описывает конкретные критерии. Данная дорога не соответствует критериям highway=trunk, по соглашению, которое приняло OSM сообщество, хоть и классифицируется как дорога федерального значения. Однако она полностью попадает под описание highway=primary, класс автодороги ниже уровнем, что, в том числе, соотносится с вашим сообщением о возможности понижения класса дороги.
Ways (1-20 of 27)
- 1
- 2
- А-154 (35317402), v262
- улица Таулуева (130776837), v257
- улица Мечиева (143887687), v258
- А-154 (146800496), v249
- А-154 (146800500), v245
- А-154 (146800502), v253
- улица Бадракова (293552409), v245
- улица Таулуева (293555564), v252
- А-154 (304333203), v243
- А-154 (304333204), v244
- А-154 (376666098), v242
- А-154 (376788419), v231
- А-154 (376788422), v241
- А-154 (419823075), v243
- А-154 (419823076), v240
- А-154 (419823077), v241
- улица Таулуева (419823091), v240
- улица Таулуева (419823093), v240
- А-154 (502907706), v235
- А-154 (502907707), v243
Welcome to OpenStreetMap!
OpenStreetMap is a map of the world, created by people like you and free to use under an open license.
Hosting is supported by Fastly, OSMF corporate members, and other partners.
https://openstreetmap.org/copyright | https://openstreetmap.org |
Copyright OpenStreetMap and contributors, under an open license |